[personal profile] a_shen
в первую очередь в той или иной степени поддерживающим правящую группировку: прочесть https://dimon.navalny.com/#intro (там есть и ролик, но его я не смотрел, текст проще прочесть) и написать в комментариях, если по Вашей оценке (неизбежно субъективной) сделанные там утверждения в основном не соответствуют действительности. (Реакции "не удастся доказать", "а всё равно...", "а иначе бы...", "а другие..." тоже интересны, но в первую очередь мне интересно, многие ли считают, что это не соответствует действительности. Если есть ссылки на высказывания каких-то людей, которые именно так считают, это тоже было бы интересно.)

[UPDATE: во избежание путаницы, речь не идёт о том, чтобы представить себя на месте присяжных, оценивающих доказательства. И, конечно, вопрос предполагает некоторый интерес и знакомство с российской ситуацией. Мне кажется, что знакомый с ситуацией человек вполне может оценить правдоподобие, сказав что-то "Быть такого не может, ерунда какая-то", или "выглядит вполне реалистично" или "в принципе что-то такое может быть, но конкретно это вызывает большие сомнения", или что-то ещё. Мой вопрос прежде всего был - и продолжает быть, тем более что пока таких не обнаружилось - обращён к реагирующим по первому типу.]

Date: 2017-03-03 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Я по ссылке не ходил (и не пойду), но о чем там, догадываюсь.

В связи с тем, что догадываюсь, у меня такой вопрос: а как можно, не вникая в существо дела, составить мнение, соответствуют ли действительности тамошние обвинения? А вникнуть в суть у 99,9% твоих читателей никакой возможности нет.

Date: 2017-03-03 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Это как раз пример не той реакции, про которую я спрашивал - к тем, кто запись не читал, у меня никаких вопросов не было.
Edited Date: 2017-03-03 09:43 am (UTC)

Date: 2017-03-03 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] yulka-levka.livejournal.com
Представьте, что там написано "Медведев с Путиным едят детей". Как Вам кажется, соответствует действительности это утверждение или нет?

Вопрос в том, готовы ли Вы принять тот факт, что второй человек в государстве занимается фигнёй и строит себе замки. Неважно, правда это или нет - вопрос про Вас, а не про Медведева.

Date: 2017-03-03 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Ну, в таких "социологических исследованиях" я точно участвовать не готов: кому какое дело до моего подсознания, комплексов, предрассудков и пр.?

Я-то хозяину журнала пытался задать вопрос, чтоб уточнить, что конкретно он хочет выяснить. Но позорно провалился:)

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2017-03-03 09:55 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-03 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
А почему не пойдешь? Только ли по недостатку времени?

ну вообще-то

Date: 2017-03-03 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
это право каждого не читать того, что ему не хочется читать...

Re: ну вообще-то

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2017-03-03 10:52 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-03 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Ох, не только...

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2017-03-03 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-03 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Я текст читал, но у меня реакция примерно та же.
Как можно оценить достоверность этого текста, не изучив тонны подтверждающих документов?

Также, нарочито публицистический тон с кучей эпитетов наводит неприятные ассоциации со статьями В.И.Ленина.

см. update

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2017-03-03 10:37 am (UTC) - Expand

Re: см. update

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2017-03-03 10:48 am (UTC) - Expand

Re: см. update

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2017-03-03 10:55 am (UTC) - Expand

Re: см. update

From: [identity profile] glukanat.livejournal.com - Date: 2017-03-03 11:04 am (UTC) - Expand

Re: см. update

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2017-03-03 11:08 am (UTC) - Expand

Re: см. update

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2017-03-03 11:09 am (UTC) - Expand

Re: см. update

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2017-03-03 11:11 am (UTC) - Expand

Re: см. update

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2017-03-03 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glukanat.livejournal.com - Date: 2017-03-03 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2017-03-03 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glukanat.livejournal.com - Date: 2017-03-03 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2017-03-03 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glukanat.livejournal.com - Date: 2017-03-03 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2017-03-03 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glukanat.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2017-03-03 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:07 pm (UTC) - Expand

всё-таки

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:13 pm (UTC) - Expand

Re: всё-таки

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:18 pm (UTC) - Expand

Re: всё-таки

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:19 pm (UTC) - Expand

Re: всё-таки

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:23 pm (UTC) - Expand

Re: всё-таки

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-03 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] chortadsky.livejournal.com
С текстом по ссылке внимательно ознакомился. Схемы, взаимосвязи и общая картина выглядят вполне правдоподобно.

Однако налицо явный перебор с предположениями ФБК о том, что премьер-министр лично (!!!) с левого почтового ящика затаривается на amazon кроссовками и футболками. На фоне всего остального в статье это выглядит очень нелепо.

но как-то

Date: 2017-03-03 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
странны совпадения по моделям и изделиям - это выдумка, случайность или как?

Re: но как-то

From: [identity profile] chortadsky.livejournal.com - Date: 2017-03-03 11:29 am (UTC) - Expand

Re: но как-то

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:16 pm (UTC) - Expand

Re: но как-то

From: [identity profile] glukanat.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:27 pm (UTC) - Expand

Re: но как-то

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2017-03-03 01:20 pm (UTC) - Expand

Re: но как-то

From: [identity profile] glukanat.livejournal.com - Date: 2017-03-03 01:32 pm (UTC) - Expand

Re: но как-то

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-03 02:33 pm (UTC) - Expand

Re: но как-то

From: [identity profile] glukanat.livejournal.com - Date: 2017-03-03 03:46 pm (UTC) - Expand

Re: но как-то

From: [identity profile] chortadsky.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:41 pm (UTC) - Expand

Re: но как-то

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-03 02:41 pm (UTC) - Expand

Re: но как-то

From: [identity profile] chortadsky.livejournal.com - Date: 2017-03-03 03:55 pm (UTC) - Expand

Re: но как-то

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-03 05:44 pm (UTC) - Expand

Re: но как-то

From: [identity profile] chortadsky.livejournal.com - Date: 2017-03-03 05:54 pm (UTC) - Expand

Re: но как-то

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-03 06:10 pm (UTC) - Expand

Re: но как-то

From: [identity profile] chortadsky.livejournal.com - Date: 2017-03-03 06:25 pm (UTC) - Expand

Re: но как-то

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-03 07:01 pm (UTC) - Expand

Re: но как-то

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-03 07:07 pm (UTC) - Expand

Re: но как-то

From: [identity profile] chortadsky.livejournal.com - Date: 2017-03-03 08:00 pm (UTC) - Expand

Re: но как-то

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-03 09:15 pm (UTC) - Expand

Re: но как-то

From: [identity profile] chortadsky.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-20 03:30 pm (UTC) - Expand

Re: но как-то

From: [identity profile] chortadsky.livejournal.com - Date: 2017-03-03 01:04 pm (UTC) - Expand

Re: но как-то

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2017-03-03 01:33 pm (UTC) - Expand

Re: но как-то

From: [identity profile] chortadsky.livejournal.com - Date: 2017-03-03 03:49 pm (UTC) - Expand

мировоззрение

From: [identity profile] alexey muranov - Date: 2017-03-03 04:14 pm (UTC) - Expand

Re: мировоззрение

From: [identity profile] chortadsky.livejournal.com - Date: 2017-03-03 04:39 pm (UTC) - Expand

Re: мировоззрение

From: [identity profile] alexey muranov - Date: 2017-03-03 05:43 pm (UTC) - Expand

Re: мировоззрение

From: [identity profile] chortadsky.livejournal.com - Date: 2017-03-03 05:51 pm (UTC) - Expand

Re: мировоззрение

From: [identity profile] alexey muranov - Date: 2017-03-03 06:00 pm (UTC) - Expand

Re: мировоззрение

From: [identity profile] chortadsky.livejournal.com - Date: 2017-03-03 06:20 pm (UTC) - Expand

Re: мировоззрение

From: [identity profile] alexey muranov - Date: 2017-03-03 07:59 pm (UTC) - Expand

Re: мировоззрение

From: [identity profile] chortadsky.livejournal.com - Date: 2017-03-03 08:16 pm (UTC) - Expand

Re: мировоззрение

From: [identity profile] alexey muranov - Date: 2017-03-03 08:23 pm (UTC) - Expand

Re: мировоззрение

From: [identity profile] chortadsky.livejournal.com - Date: 2017-03-15 03:56 pm (UTC) - Expand

Re: мировоззрение

From: [identity profile] alexey muranov - Date: 2017-03-15 04:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-03 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
Да, меня этот момент тоже необычайно заинтересовал.
Какая, выходит, жалкая жизнь у премьера, если он при всех своих заводах-газетах-пароходах сам себе заказывает на амазоне на левый адрес ширпотребные рубашечки по 100 баксов? и вообще, почему бы ему не заказывать на амазоне, это же не запрещено, каждый может. Хотя если бы у меня были такие деньги и власть, я бы одевалась только в сшитое на заказ; а явным образом рубашечки самые стандартные. Бедолага! вот и будь после этого хипстером на премьерском посту.

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2017-03-03 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2017-03-03 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com - Date: 2017-03-03 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2017-03-03 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com - Date: 2017-03-03 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2017-03-03 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-03 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vrakker.livejournal.com

Сюжет с амазоном умилительный донельзя. Если это правда, то он гораздо интереснее сообщения о том, что Медведев - коррупционер.

Date: 2017-03-03 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Тем не менее я бы всё же просил по возможности комментаторов начинать с предложенного вопроса, просто для статистики и понимания дальнейшего...

(no subject)

From: [identity profile] vrakker.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-03 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
он бы еще на ибее заказывал!

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vrakker.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com - Date: 2017-03-03 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com - Date: 2017-03-04 09:54 am (UTC) - Expand

ТОП: 20:00 (московское)

Date: 2017-03-03 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] magict30p.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?a_shen.livejournal.com&p=tops).Image

Date: 2017-03-03 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
читала пост Навального и что-то около того, думаю, в основном соответствуют. а почему нет?
(трогательные подробности про кроссовки с амазона, которые тут все дамы обсуждают, правда,
не заметила, но тоже не вижу, почему нет)

Date: 2017-03-04 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
дискуссия про одежду с амазона напомнила вот это (https://ru.wikipedia.org/wiki/Модный_приговор) --- не хватает вице-царю гламура => не всё ещё в порядке на родине.

Date: 2017-03-03 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mnvyy.livejournal.com
У меня, как и многих других комментаторов, твой вопрос вызывает удивление: как можно судить о правдоподобии утверждений о параллельной реальности? Вполне может быть, что власть в России конвертируется в богатства по описанным схемам. Но со значительной вероятностью схемы какие-то совсем другие.
Насчет "знакомого с ситуацией" человека: ты кого имеешь в виду? Это должен быть чиновник среднего или высшего звена госкорпорации или министерства, или же корпоративный юрист достаточно высокого уровня. Встречный вопрос: по твоей оценке, сколько таких читателей у твоего журнала?
Если же на самом деле тебя интересует пропагандистский эффект от этого материала, то по моей оценке он невелик. Это пропаганда для уже распропагандированных. С кроссовками так явный прокол. Дворцы, виноградники, оффшоры - и на этом фоне покупки кроссовок и клетчатых рубашек на амазоне. Разница в четыре порядка. Еще написали бы, что Медведев забывает заплатить за кофе в правительственном буфете и за него платят сырьевые олигархи.

параллельная реальность

Date: 2017-03-03 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey muranov (from livejournal.com)
Реальность параллельная в том смысле, что никак не пересекается с реальностью, в которой живут читатели этого журнала?

Date: 2017-03-05 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrits.livejournal.com
Так кроссовки заказывались на адрес одной из компаний, авторы расследования утверждают, что это им и помогло развернуть всю цепочку.

(no subject)

From: [identity profile] mnvyy.livejournal.com - Date: 2017-03-06 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrits.livejournal.com - Date: 2017-03-06 10:48 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-04 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] vsvor.livejournal.com
Полагаю, что многократно сделанные в материале заявления о том, что дворцы/виноградники/яхты принадлежат Медведеву, с юридической т.з. не соответствуют действительности.

Если все сообщенные сведения правдивы (что, разумеется, я не могу проверить), то можно представить широкий спектр, так сказать, форм собственности. Например, и юридически, и "по понятиям" все принадлежит различным фондам, а Медведев отдыхает на объектах по дружбе, и, вообще говоря, не может претендовать на дворцы и дачи.

Порочат ли такие связи гос. чиновника? Да, безусловно, по некоторым пунктам хотелось бы услышать объяснения.

Но зачем борцам за справедливость выдавать желаемое за действительное? Зачем все эти многозначительные подмигивания: "Ты же понимаешь, друг..." Нет, не понимаю, я им не друг, и друзей у них в стране от силы несколько процентов. Если же это было обращение к противникам, то не слишком удачное.

Date: 2017-03-04 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nikaan.livejournal.com
я ролик не смотрел, но вполне доверяю всему, что там может быть сказано и написано. При этом, вероятно, да, я поддерживаю правящую группировку, как Вы это называете.

Date: 2017-03-05 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] ver1958.livejournal.com
Ну да, большая часть из этого вполне может быть правдой, что совсем не удивительно.

Интересно, а кто-нибудь отреагировал словами "ерунда какая-то"?

Кстати, могу подтвердить, что среди православных в самом деле есть традиция называть Фотиниями крещеных Светлан. В Википедии написано, что в 1943 году Священный Синод установил тождественность имени Светлана именам двух святых: преподобной Фотинии (Фотины) Палестинской и мученицы Фотины Самаряныни. Если это правда, то такая замена вовсе не обязательна. Так или иначе, но сейчас в поданной записке "Светлану" запросто могут заменить на "Фотинию" !

Date: 2017-03-06 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 66george.livejournal.com
Вы тоже сообщайте свои выводы, а то неинтересно.

Данные вполне могут

Date: 2017-03-14 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
соответствовать действительности. Помимо материалов Навального, сам стиль воровства укладывается в кгбэшний "общак" (в чем разница между фондом ДАР и кооперативом Озеро?).
Page generated Jun. 29th, 2017 12:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios