a_shen ([personal profile] a_shen) wrote2010-02-06 09:03 pm

десять лет спустя -

тяжелое чтение, но важное (расправа под Грозным)

http://www.ej.ru/?a=note&id=9860

подробная справка того времени

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/aldy2000/index.htm

Re: и еще -

[identity profile] http://users.livejournal.com/__rico/ 2010-02-07 07:29 pm (UTC)(link)
Сначала много чего написал по каждому пункту, но потом понял, что спорить довольно бессмысленно, т.к. мы с Вами расходимся изначально в посылке
"(1) действительно, в понимании Мемориала (и многих других) под нарушениям прав человека имеются в виду последствия действия властей. "
Представление о том, что расследовать массовые нарушения прав человека нужно только тогда, когда к этому причастны люди в погонах, на мой взгляд, никак не согласуется ни с тем, что написано у них на сайте, ни с моим пониманием слова "правозащитник". Я внимательно читал Ваши аргументы, но мне все равно не понятно, почему массовые преступления против русских в Чечне, которые государство игнорирует, не заслуживают внимания правозащитных огранизаций. Наверное, проблема в моем понимании.

Интересно кстати, что в ходе обсуждения меня два раза упрекнули в том, что вообще никак не следовало из моих реплик: в том, что я "воздерживаяюсь от давления на государство с требованием хотя бы исполнять свои же законы" и что я делю жертв и преступников на своих и чужих. И то и другое неправда, причем во втором случае, как мне кажется, это именно правозащитники делят жертв на своих и чужих (это следует из (1))! Но наверное, опять же, нужно просто скорректировать понимание слова "правозащитник".

Re: и еще -

[identity profile] profnes.livejournal.com 2010-02-08 04:53 am (UTC)(link)
упрекнули в том, что вообще никак не следовало из моих реплик
Хорошо, скажу от себя и про себя. Я знаю, что у меня никогда не хватит guts ни заниматься тем, чем занимаются мемориальцы (которые вообще выглядят святыми на фоне этого разложившегося государства), ни вообще какими-то актами против государства, из-за которого все эти упрёки не по адресу. В этом свете я не позволю себе даже судить, всё ли они делают правильно в моём понимании, просто права не имею. Хорошо, что хоть кто-то взвалил на себя такую миссию, при этом работая при постоянной опасности, а не в тёпленьком офисе как я, и плохо, что при массе "патриотически" настроенного населения никто не хочет заняться тем, что мемориальцы недорабатыват (сужу по чужим словам, что недорабатывают).

роль правозащитников,

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2010-02-13 08:50 pm (UTC)(link)
по-моему, хорошо описывается в терминах Державина:

"Пристрастный суд разбоя злее;
Судьи - враги, где спит закон:
Пред вами гражданина шея
Протянута без оборон"

- они как раз стараются быть той "обороной", о которой здесь говорится, и не стоит их упрекать, что они не борются с "разбоем".