![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
https://leon-spb67.livejournal.com/1406900.html?thread=18230708#t18230708
[мои ответы в квадратных скобках]
Спасибо за ответ. Отвечу тут, чтобы не размазывать переписку по разным топикам и доменам.
Вы пишете, что брали данные из материалов МХГ:
Это из документа 112 Московской Хельсинкской группы
Открываем и читаем:
Анкета, заполняемая абитуриентом, содержит вопрос о национальности абитуриента, но не его родителей. Однако абитуриент должен указать в анкете имя и отчество отца, матери и места их работы. Это дает возможность выяснить национальность абитуриента до третьего колена.
Ни про какие дополнительные опросы сведений нет. Т.е. вы просто процитировали откровенную антисоветскую чушь, не заметив ее.
[Прошу прощения, если написал неясно. Я так понял, что Вы спросили, как Сендеров с Каневским заполняли свою таблицу, учитывая евреев среди бабушек. Я ответил, что не знаю, и предположил, что одна из возможностей - что они просто спросили школьников.]
Меж тем видная правозащитница В. И. Новодворская писала следующее:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим.
http://www.ds.ru/vnstat.htm
Далее вы пишете:
Да, дискриминация на мехмате (если говорить о послесталинских годах) была примерно в 1968-1988, см., например, https://polit.ru/article/2009/07/28/ilyashenko2/.
Обратите внимание. Ильяшенко пишет:
И ЦК принял постановление по Московскому университету. Так получилось, что я это постановление не читал. Оно было полузакрытое, т.е. на каждой кафедре текст находился всего 1 день, самые проворные могли его прочесть, а дальше текст становился недоступным
Т.е. он, как и остальные "очевидцы", пересказывает слухи. Я не смог найти ни одного человека, который бы видел и читал это письмо лично.
[я, естественно, в это время был ещё школьником младших классов и ничего про это не знаю]
Что касается моего поступления на мехмат, то тут мне трудно сказать - возможно, комиссия проглядела (поскольку я был записан как китаец, а ФИО моей мамы были скорее немецкие, чем еврейские).
Ну а как же бабушка - София Семёновна Розенблюм?
[Это была девичья фамилия - впрочем, фамилия по мужу, Бокгольд, тоже могла восприниматься как еврейская (хотя имеет немецкое происхождение)]
. Возможно, помогло то, что мне как медалисту было достаточно написать на пятёрку письменный экзамен, где фальсификация несколько сложнее.
А возможно, что вы пытаетесь найти оправдание отсутствию антисемитизма на мехмате в 1974 году.
[См. образцы задач 1974 г. и другие случаи в тексте Math.Int., есть в https://www.lirmm.fr/~ashen/senderov/]
Далее:
Про аспирантуру я уже писал - там были сложные административные манёвры, в частности, мой научный руководитель, Успенский, велел мне переписать автобиографию, указав неверную национальность матери, и что с этим потом было, я не в курсе
Подскажите, где можно прочесть? На вашем сайте на народе сбита кодировка и привести страницу в читабельный вид лично я не смог. Сайт, к слову, вообще похоже взломан - в коде масса скрытых ссылок на "взрослые сайты"
[этот сайт был кому-то яндексом продан, и с тех пор я ничего изменить не могу. Тексты можно найти на указанном выше сайте https://www.lirmm.fr/~ashen/senderov/]
Далее:
но действительно я был неприятно удивлён, прочитав подписанную им статью в 2014 https://rg.ru/2014/03/12/pismo.html. Но к делу это отношения не имеет:
К делу это имеет прямое отношение. Сендеров на свою деятельность получал деньги от ЦРУ - ему их привозили курьеры НТС и он сам об этом рассказывал.
http://possev.org/jornal/?SECTION_ID=23&ELEMENT_ID=210
[Не думаю, что статья в "Российской Газете" с оправданием деятельности российских властей была написана по заказу или на деньги ЦРУ, но в любом случае это offtopic]
И про 57 школу
Не берусь гадать, с чем это связано - но на первый взгляд мне кажется, что тут скорее может играть роль некоторая традиция (интерес родителей и бабушек и дедушек к образованию детей, например), чем "генетика".]
Конечно генетика к этому отношения не имеет. А вот национальность - более чем. Константинов в своей монографии о демографии евреев в СССР (Изданной в Иерусалиме) приводит массу данных от переписи 1897 в РИ до распада СССР.
https://archive.jpr.org.uk/download?id=2808
И из этих данных отлично видно, что евреи в 30-х годах сконцентрировались в крупных городах - Москве, Ленинграде, Киеве и Минске.
[Да, это описано во многих источниках (Костырченко, Солженицын) - и связано с отменой чертой оседлости и репрессиями советской власти по отношению к дворянам, священникам и т.п., среди которых евреев было мало]
Имея по историческим причинам изначально более высокий уровень образования, чем остальное население СССР, они очень быстро поднялись на самый верх социальной лестницы, заняв ключевые места в науке, культуре, медицине, торговле. Уже к 40-м это вылилось в семейственность, круговую поруку, национальную обособленность - еврейский блат. Партия пыталась бороться с этим явлением в начале 50-х, но Сталин умер, началась "Хрущевская оттепель" и кампанию свернули.
На мой взгляд, ситуация, описанная Сендеровым, наглядно демонстрирует силу этого блата. Ну и завышенные ожидания блатных родителей.
[Задачи, которые школьники решали при поступлении в математический класс, надо было решать здесь и сейчас (тогда, естественно, сотовых телефонов не было), так что вряд ли какой-то блат тут мог бы помочь. Образцы таких задач опубликованы (правда, более позднего периода, но уровень сложности и характер задач примерно такой же) в https://www.mccme.ru/shen/school/2000/problems2000.djvu]
[мои ответы в квадратных скобках]
Спасибо за ответ. Отвечу тут, чтобы не размазывать переписку по разным топикам и доменам.
Вы пишете, что брали данные из материалов МХГ:
Это из документа 112 Московской Хельсинкской группы
Открываем и читаем:
Анкета, заполняемая абитуриентом, содержит вопрос о национальности абитуриента, но не его родителей. Однако абитуриент должен указать в анкете имя и отчество отца, матери и места их работы. Это дает возможность выяснить национальность абитуриента до третьего колена.
Ни про какие дополнительные опросы сведений нет. Т.е. вы просто процитировали откровенную антисоветскую чушь, не заметив ее.
[Прошу прощения, если написал неясно. Я так понял, что Вы спросили, как Сендеров с Каневским заполняли свою таблицу, учитывая евреев среди бабушек. Я ответил, что не знаю, и предположил, что одна из возможностей - что они просто спросили школьников.]
Меж тем видная правозащитница В. И. Новодворская писала следующее:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим.
http://www.ds.ru/vnstat.htm
Далее вы пишете:
Да, дискриминация на мехмате (если говорить о послесталинских годах) была примерно в 1968-1988, см., например, https://polit.ru/article/2009/07/28/ilyashenko2/.
Обратите внимание. Ильяшенко пишет:
И ЦК принял постановление по Московскому университету. Так получилось, что я это постановление не читал. Оно было полузакрытое, т.е. на каждой кафедре текст находился всего 1 день, самые проворные могли его прочесть, а дальше текст становился недоступным
Т.е. он, как и остальные "очевидцы", пересказывает слухи. Я не смог найти ни одного человека, который бы видел и читал это письмо лично.
[я, естественно, в это время был ещё школьником младших классов и ничего про это не знаю]
Что касается моего поступления на мехмат, то тут мне трудно сказать - возможно, комиссия проглядела (поскольку я был записан как китаец, а ФИО моей мамы были скорее немецкие, чем еврейские).
Ну а как же бабушка - София Семёновна Розенблюм?
[Это была девичья фамилия - впрочем, фамилия по мужу, Бокгольд, тоже могла восприниматься как еврейская (хотя имеет немецкое происхождение)]
. Возможно, помогло то, что мне как медалисту было достаточно написать на пятёрку письменный экзамен, где фальсификация несколько сложнее.
А возможно, что вы пытаетесь найти оправдание отсутствию антисемитизма на мехмате в 1974 году.
[См. образцы задач 1974 г. и другие случаи в тексте Math.Int., есть в https://www.lirmm.fr/~ashen/senderov/]
Далее:
Про аспирантуру я уже писал - там были сложные административные манёвры, в частности, мой научный руководитель, Успенский, велел мне переписать автобиографию, указав неверную национальность матери, и что с этим потом было, я не в курсе
Подскажите, где можно прочесть? На вашем сайте на народе сбита кодировка и привести страницу в читабельный вид лично я не смог. Сайт, к слову, вообще похоже взломан - в коде масса скрытых ссылок на "взрослые сайты"
[этот сайт был кому-то яндексом продан, и с тех пор я ничего изменить не могу. Тексты можно найти на указанном выше сайте https://www.lirmm.fr/~ashen/senderov/]
Далее:
но действительно я был неприятно удивлён, прочитав подписанную им статью в 2014 https://rg.ru/2014/03/12/pismo.html. Но к делу это отношения не имеет:
К делу это имеет прямое отношение. Сендеров на свою деятельность получал деньги от ЦРУ - ему их привозили курьеры НТС и он сам об этом рассказывал.
http://possev.org/jornal/?SECTION_ID=23&ELEMENT_ID=210
[Не думаю, что статья в "Российской Газете" с оправданием деятельности российских властей была написана по заказу или на деньги ЦРУ, но в любом случае это offtopic]
И про 57 школу
Не берусь гадать, с чем это связано - но на первый взгляд мне кажется, что тут скорее может играть роль некоторая традиция (интерес родителей и бабушек и дедушек к образованию детей, например), чем "генетика".]
Конечно генетика к этому отношения не имеет. А вот национальность - более чем. Константинов в своей монографии о демографии евреев в СССР (Изданной в Иерусалиме) приводит массу данных от переписи 1897 в РИ до распада СССР.
https://archive.jpr.org.uk/download?id=2808
И из этих данных отлично видно, что евреи в 30-х годах сконцентрировались в крупных городах - Москве, Ленинграде, Киеве и Минске.
[Да, это описано во многих источниках (Костырченко, Солженицын) - и связано с отменой чертой оседлости и репрессиями советской власти по отношению к дворянам, священникам и т.п., среди которых евреев было мало]
Имея по историческим причинам изначально более высокий уровень образования, чем остальное население СССР, они очень быстро поднялись на самый верх социальной лестницы, заняв ключевые места в науке, культуре, медицине, торговле. Уже к 40-м это вылилось в семейственность, круговую поруку, национальную обособленность - еврейский блат. Партия пыталась бороться с этим явлением в начале 50-х, но Сталин умер, началась "Хрущевская оттепель" и кампанию свернули.
На мой взгляд, ситуация, описанная Сендеровым, наглядно демонстрирует силу этого блата. Ну и завышенные ожидания блатных родителей.
[Задачи, которые школьники решали при поступлении в математический класс, надо было решать здесь и сейчас (тогда, естественно, сотовых телефонов не было), так что вряд ли какой-то блат тут мог бы помочь. Образцы таких задач опубликованы (правда, более позднего периода, но уровень сложности и характер задач примерно такой же) в https://www.mccme.ru/shen/school/2000/problems2000.djvu]
