[personal profile] a_shen
(если не уже)

Как пишет Сергей Волков (учитель литературы 57 школы) в http://lupus00.livejournal.com/46153.html, в челябинский физматлицей пришёл запрос со словами "Просим Вас предоставить в наш адрес данные учащихся, кавказской национальности (с указанием Ф.И.О., даты рождения, класса в котором обучается подросток и данных родителей или законных), обучающихся в вашем образовательном учреждении и имеющих гражданство на территории Российской Федерации, а также учащихся не имеющих гражданство Российской Федерации" (пунктуация, а также "предоставить в наш адрес" и "гражданство на территории" воспроизводятся по скану) за подписью "майор полиции Пензина Ю.В."

Ответ директора А.Е.Попова (тоже по скану): "В ответ на Ваш вопрос сообщаем, национальность в нашем лицее одна - математика".

Date: 2012-05-21 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
Боюсь, что если уж возникла надобность, то и более правильные формулировки найдут, и стимулирующие меры....

Date: 2012-05-21 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
А чисто формально, национальность вообще фигурирует в каких-либо официальных данных, запрашиваемых школой у ученика или его родителей?
Можно ведь чисто буквоедски послать.

Date: 2012-05-21 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Не только можно, но и нужно послать формальную жалобу въ прокуратуру. Копiю въ полицiю. Нарушаютъ законъ РФ и провоцируютъ нацiональную рознь, экстремизмъ и терроризмъ. 282 статья.

Date: 2012-05-21 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/
Возможно, в полиции расследуют какое-то дело вроде "два подростка отобрали телефон у прохожего на вокзале", и внешность пострадавший не смог описать внятней чем "кавказкая". Теперь прочесывают все прилежащие школы.

Ну и описание внешности из заявления в полицию в контексте физ-мат лицея превратилось во что-то вопиюще-неполиткорректное :) Не сумели причесать формулировку для школы, не учли что физмат-лицей - это обычно не сосредоточение хулиганов.

Напомнило разговор из жж уехавших в америку - Если вдруг в мою машину залезет негр в худе, то что нужно говорить оператору 911, чтобы не прослыть расистом?
Edited Date: 2012-05-21 06:10 pm (UTC)

Date: 2012-05-21 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
У моих детей в свидетельствах о рождении уже не стоит национальность (прочерк в этой графе). При регистрации Кати (которая удалась только через жалобу начальнице Кутузовского ЗАГС) видел других жалобщиков, там были два или три человека, один даже с адвокатом, которые желали чтобы у их детей национальность была указана. Предполагаю, что ещё несколько лет и школа сможет с полным основанием саботировать данное указание путём сообщения, что такую информацию они из свидетельств о рождении почерпнуть не могут...

Date: 2012-05-21 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-rua.livejournal.com
В таком случае запрос делает следователь, а не инспектор по делам несовершеннолетних.
Также указывается что запрос делается в рамках расследования уголовного дела.

Date: 2012-05-21 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Уж о чем меньше всего думают майоры милиции, так это о конституции.

Date: 2012-05-21 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] akopyan.livejournal.com
А какую национальность они требовали?

Date: 2012-05-21 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tejblum.livejournal.com
Разве в свидетельстве о рождении одна национальность? Мне казалось, там указываются национальности родителей.

(Собственно, если есть графа, в ней может быть не прочерк -- и через несколько лет тоже.)

Date: 2012-05-21 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Видимо, копия свидетельства о рождении в школе есть. Хотя вычислять национальность ребёнка по национальностям родителей кому-то придётся.

Date: 2012-05-21 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
Если честно, не помню. У меня голова была забита своими сложностями (Катя была рождена во внебольничных условиях, т.е. у меня не было справки из роддома -- и её не хотели регистрировать, т.к. это третий ребёнок и я приобретаю льготы, как многодетный -- и вдруг я Катю выдумал ради этих льгот?). А кроме того там в очереди была очень шумная семья, которая мощно переругивалась от того, что дедушка-адмирал "неправильно" квартиру завещал (стоимость недвижимости в зоне действия Кутузовского ЗАГС требует осмысления в психиатрической клинике). И я грустно думал -- вот был какой-то бравый моряк, аж до адмирала дошёл -- за ним девушки бегали, наверное. Чувствовал себя крутым, на одной из них женился, дети, власть, корабли, эскадры, квартира на Кутузовском (в СССР не как сейчас -- Кутузовский был круче, чем Остоженка). Пришло время, состарился и умер. И внуки теперь изрыгают слюну, ругаются друг на друга из-за этой квартиры. Неужели и с моими внуками так будет, если вдруг мне посчастливится заработать на большую квартиру?

В тот момент мне подумалось, что они хотят сохранить национальную идентичность. Уже придя домой, прочитал что у некоторых национальностей в РФ есть официальные льготы (малые народы Севера не платят налог на землю, поэтому на них записывают большие участки), а есть неофициальные льготы (этнических чеченцев не призывают в армию уже много лет). Так что может быть и из корыстных соображений ребёнка хотят записать в конкретную национальность.

Date: 2012-05-21 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] akopyan.livejournal.com
Я вроде бы везде где можно детей армянами прописывал. Не знаю зачем, льгот нет, лишь ущемления прав и нетерпимость. Вот еще с директоров требуют теперь информацию.

Date: 2012-05-21 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 66george.livejournal.com
Тут надо сказать "Путин -- фашист!" На самом деле, за годы его правления в Россию переселились миллионы инородцев. Так что никакой он не фашист, а скрытый еврей. И либерал -- денежки любит.

Date: 2012-05-21 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
в смысле, Вы предполагаете, что они собираются по такому делу проверять всех школьников "кавказской национальности" из всех школ - каким, интересно, образом? IMHO такая гипотеза не выглядит реалистичной...

Date: 2012-05-21 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] m2b.livejournal.com
Возможно, фигурирует в военкомате (не понмю точно насчет националоности; но в военкомате очень много данных с меня снимали, очень много вопросов задавали), точно спрашивали при поступлении в институт и на военной кафедре.

Date: 2012-05-21 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
собственно говоря, не так ясно, вообще ли определено понятие "национальности" официально в настоящее время.

Date: 2012-05-21 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] salas.livejournal.com
Здесь про "кавказскую национальность", это отдельный неделимый термин.

Date: 2012-05-21 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lshf.livejournal.com
А можно ли его определить формально хоть как-то? даже понятие "родной язык" не всегда работает. Я вот думаю, у меня кузина на три четверти еврейка, на четверть русская, ее муж - наполовину индеец, наполовину мексиканец, живут в Лондоне. Их дети с рождения говорят по-русски, по-испански и по-английски. Это какая нация? Тоже caucasian, наверное... Или моя подруга- русская, муж поляк, живут во Франции, дети говорят по-русски, по-французски и по-польски. С ними как? Они даже не могут ответить на вопрос, какой у них родной язык, просто не понимают, о чем речь...

Date: 2012-05-21 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] m2b.livejournal.com
Ага, я понял вас. Вы правы. Я писал про анкетные данные и личные дела, а не документы с определением слова "национальность" и не нормативные документы.

Date: 2012-05-22 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] williamkent.livejournal.com
Когда я получал паспорт, в нём 5-й графы уже не было, но в форме №1 (заявлении на паспорт) ещё была
Впрочем, наверное, можно было не заполнять

Date: 2012-05-22 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Ну военные это отдельный разговор. А вот школа может дать официальный ответ только на основании информации, которой она официально обладает. Насколько давно в свидетельствах не пишут национальность, я не знаю, но, по крайней мере в отношении части учащихся у школы нет такой информации в силу ее отсутствия в свидетельствах.

Date: 2012-05-22 03:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
(хозяину журнала)
Блин, вот как вы этого терпите всё время? Я б уже давно забанил.

Date: 2012-05-22 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Как учил Пётр Первый или ещё кто-то, надо дать всем высказываться свободно, чтобы можно было судить об их качествах :-)

Date: 2012-05-23 12:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
Казалось бы, прежде чем кого-то банить, надо запретить анонимные комментарии.

Date: 2012-05-25 02:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А зачем они, на Ваш взгляд, эти данные затребовали?

Лёня С.

Date: 2012-05-25 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
скорее всего - потому что велело какое-то начальство "вы там с кавказцами построже" - по умственным способностям и стремлению соблюдать законодательство мало отличающееся от исполнителей, или чего-нибудь ещё в таком духе. Зачем посылали в московские школы запросы про "грузин" несколько лет назад? не от большого ума, вероятно...

Date: 2012-05-30 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] elepha5.livejournal.com
> точно спрашивали при поступлении в институт

Удивительно, учитывая год Вашего рождения. Именно спрашивали, или она куда-то и записывалась?

Date: 2012-05-30 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] elepha5.livejournal.com
Высказываться или высказаться? Разница существенна...

Date: 2012-05-31 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] m2b.livejournal.com
Записывалась. В анкете, которая заполняется при подаче документов на поступление. Я еще ее эту графу не сразу заполнил, меня повторно просили заполнить.

Date: 2012-05-31 07:51 pm (UTC)
From: (Anonymous)
http://www.newsru.com/russia/28may2012/students.html

Date: 2012-06-12 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ver1958.livejournal.com
Твой пост напомнил мне историю, как-то рассказанную Андреем М.

До определённого момента Андрей не обращал особого внимания на этническую принадлежность встречавшихся ему людей. А стал обращать после того, как как-то ночью во время пути от метро к его дому в Чертанове два парня избили его (с неясной целью). Они вступили с ним в беседу еще в подземном переходе на выходе из метро, а стали избивать позже на темной части пути. Рассказывая об этом, Андрей сказал, что впредь он будет осмотрительней и будет избегать темных и пустынных мест в компании лиц кавказской национальности (именно так он определил нападавших).

Дисклэймер. Меня кавказцы еще ни разу не били, поэтому я, если бы хватило храбрости, ответил бы примерно так же, как директор.

Date: 2012-06-13 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Ну да, но что, если бы тебя избили, было бы иначе? Очень возможно, что есть корреляция, так что? Допустим даже, что из милиции пришлют бумагу, где предлагают составить список школьников, на вид склонных к хулиганству - и что ж, директор должен такую посылать?

Date: 2012-06-14 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] ver1958.livejournal.com
Очень хорошо, что ты признал возможность корреляции.

Так вот, директор не должен такую бумагу посылать - это не прописано в законе и не входит в его должностные инструкции. Пошлет ли он такую бумагу или не пошлет, зависит от его степени доверия к полиции. Насколько я понимаю, в США например степень доверия очень высокая и люди сотрудничают с полицией даже когда не обязаны этого делать. (Если имеется корреляция между склонностью к хулиганству и неким признаком, то полиции будет легче отыскивать хулиганов, имея список людей с этим признаком.)

У нас степень доверия к полиции намного ниже и люди склонны сотрудничать только в случае, когда сами были свидетелями преступления (да и то не всегда). Что касается меня лично, то я больше доверяю власти вообще, и полиции в частности, чем ты, и, возможно, вел бы себя, как американец (в случае с некоторым признаком, имеющим корреляцию со склонностью к хулиганству).

Date: 2012-06-14 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
а какие сомнения в возможности корреляции? и зарплата, и место проживания, и частота преступлений, скажем, в США не являются независимыми - есть "хорошие белые дорогие" и "дешевые плохие чёрные" районы в Чикаго, это вроде никто и никогда не оспаривал.

На мой взгляд, дело не в доверии к полиции - а в самом действии, когда какие-то групповые признаки человека используются как критерий индивидуального отношения. Как ни доверяй полиции, никакого морально приемлемого действия, для которого мог бы понадобиться такой список, я представить себе не могу.

Profile

a_shen

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 22nd, 2026 02:06 am
Powered by Dreamwidth Studios