[personal profile] a_shen
цитата из http://www.samara.aif.ru/society/article/31366:

В Самарской области может быть реализован опыт Мордовии по регулированию баллов единого госэкзамена. «Одарённая и подготовленная молодёжь благодаря системе ЕГЭ сейчас может куда угодно поступить. В Самарской области средние баллы по ЕГЭ высокие, и это хорошо. Но хочу сказать, что в Мордовии велась активная борьба по снижению баллов ЕГЭ. Для чего? Если мы поднимем балл ЕГЭ, мы даём возможность людям с высоким баллом разъехаться по стране. Если опустим - даём возможность принять людей извне с более высокими баллами», - рассказал журналистам губернатор Самарской области Николай Меркушкин.

Date: 2013-01-31 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
Моя тёща проверяет часть C в ЕГЭ по математике уже три года (с тех пор как это ввели в Санкт-Петербурге).

Само собой, я абсолютно доверяю тому, что она говорит.

Так вот, в этом году им прислали на дополнительную проверку работы из Кабардино-Балкарии. Она смотрела только работы с высоким баллом (70 и выше). Говорит, что почти во всех работах творятся невероятные вещи: решения, написанные одним и тем же почерком, да вдобавок и переписанные из книжек с решениями для проверяющих; посторонние пометки в работах (в основном, какие-то имена и фамилии) — что строго запрещено по правилам; положительные баллы за решение стоят даже когда решения нет совсем.

Судя по тому, что это имеет массовый характер, можно предположить, что всё исходит с самого верха — например, от уровня министра образования региона.

Да, при этом в Петербурге ничего такого нет.

Date: 2013-01-31 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
я вполне понимаю и стимулы к подлогам, которые могут быть у учителей, руководителей образования и пр., они заложены в схему в тот момент, когда результаты ЕГЭ используются для оценки образования в данном районе. Я скорее хотел обратить внимание на другое - что воспрепятствование действиям государственных органов (в данном случае минобра) не воспринимается губернатором как что-то выходящее за рамки обычной управленческой деятельности - у него нет сознания, что он тайно замышляет подлог, или что он героически демонстративно саботирует решения из "центра", просто такая рядовая деятельность...

Date: 2013-01-31 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
Так ведь он, наверное, просто имеет в виду привлечение финансирования в местные вузы (за счёт того, что приедут внешние студенты), то есть, выступает этаким Робин Гудом.

Date: 2013-01-31 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
скорее уж местные студенты не смогут никуда уехать, если речь о количестве абитуриентов - но дело даже не в этом, поражает непосредственность и простота, с которой официальное лицо говорит о мошенничестве с государственными программами...

Date: 2013-01-31 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Губернатор преспокойно признается, что никаких государственных стандартов нет и что если завтра он признает выгодным укоротить метр или утяжелить гирю, то он это сделает.
А мы тут о честности подсчета голосов хлопочем.

Кажется Латынина права: никакой "вертикали власти" в стране нет.

Date: 2013-01-31 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] deni-ok.livejournal.com
А на чём основано последнее утверждение, что в Петербурге ничего такого нет? Или из Кабардино-Балкарии прислали случайную выборку, и речь идёт о том, что почти всё ЕГЭ там сфальсифицировано?

Date: 2013-01-31 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
Про фальсификацию ЕГЭ в Петербурге я не слышал ничего ни разу за три года, ни от проверяющих, ни от школьников (со школьниками я тоже периодически общаюсь).

Из КБ прислали, как я понял, не случайную выборку, а просто все работы с относительно высоким баллом.

Date: 2013-01-31 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] deni-ok.livejournal.com
Ну просто есть же более аккуратные технологии для ограниченного круга людей. Вроде "секретных" участков на предприятиях на выборах.

Date: 2013-01-31 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
Вам что-нибудь известно про фальсификацию ЕГЭ по математике в Петербурге?

Date: 2013-01-31 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] antchi.livejournal.com
А что с этими работами и их авторами было дальше, если не секрет?

Date: 2013-01-31 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] deni-ok.livejournal.com
В позапрошлом году я видел,что люди, которые активно занимаются репетиторством, в день ЕГЭ в спешке решали задачки. Это, конечно, не массовая фальсификация, но некоторый показатель. И я, в целом, не очень представляю, почему схемы фальсификации, подобные работающим на выборах, перестают работать в случае ЕГЭ. Я просто не в курсе, у ЕГЭ действительно более защищённый протокол? В предположении что процентов 20-30 административного персонала, по моей оценке, не возражают (либо вынуждены) прямо или косвенно участвовать в противоправных действиях подобного рода?

Date: 2013-01-31 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
То, о чём вы говорите в первой части — не фальсификация результатов ЕГЭ силами проверяющих.

По второй части — схема проверки выглядит так. Живые люди проверяют только одну часть из трёх (часть C). Этих людей немного, несколько десятков человек на весь Петербург. Они получают распечатки сканированных работ. Каждую работу проверяют два человека независимо друг от друга, по инструкции. При этом проверяющие могут сидеть в разных комнатах, или даже в разных зданиях. Если баллы совпали — работа считается проверенной, если нет — она отправляется к третьему проверяющему. Компьютер следит, чтобы одна работа не попала дважды к одному проверяющему.

От выборов, как видите, некоторое отличие есть.
Edited Date: 2013-01-31 07:47 pm (UTC)

Date: 2013-01-31 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
Как я понял, эта перепроверка носила рекомендательный характер. Ну, питерские учителя рекомендовали все эти работы аннулировать, и отправили рекомендации в Москву. Чем закончилось — неизвестно.

Date: 2013-01-31 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
По моему - совершенно разумное поведение - есть управляющий параметр, на который можно влиять.

Date: 2013-01-31 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] deni-ok.livejournal.com
Атака на любой протокол обычно осуществляется в наиболее слабом месте, а то что вы описываете, это место, где атака, очевидно, пойдёт в последнюю очередь.
Я имею в виду, что работы, которые поступают к проверяющим, могут быть (а) выполнены посторонним взрослым лицом, или (b) переписаны сдающим ЕГЭ с работы, выполненной посторонним взрослым лицом. То есть вопрос про всю цепочку, а не про непосредственную проверку.

Date: 2013-01-31 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zeev.livejournal.com
Опять встает вопрос о том, что они там курят. :-/

Date: 2013-02-01 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
Так ведь подобные методы не могут быть массовыми. А речь шла с самого начала именно про массовую фальсификацию результатов.

Date: 2013-02-01 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] serednyak.livejournal.com
У меня знакомая преподает русский язык в гимназии в Мурманске.
Рассказывала следующее.
Два года назад Мурманская область заняла второе место по РФ по стобалльникам ЕГЭ по русскому языку.
Первое и Третье - Дагестан и Чечня.
Через месяц приехала комиссия (откуда не помню, врать не буду, но вроде из Минобра).
Проверяли работы с высокими баллами.
Никакого криминала не нашли и уехали восвояси.
Ездили ли к остальным призерам - неизвестно...
Edited Date: 2013-02-01 02:56 am (UTC)

Date: 2013-02-01 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] yvanko.livejournal.com
Это точно, многие не понимают как же так профессор пишет рекомендацию студенту, ведь если он напишет хорошую характеристику, то хороший ученик уйдет в вуз-конкурент.

Date: 2013-02-01 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А может, это просто журналисткая халтура?

Я вот не уверен, что журналисты правильно поняли Меркушина. Больше похоже на то, что он просто коряво выразил свою мысль.

Эта заметка АИФ, судя по всему, представляет собой далекий отзвук большой пресс-конференции Меркушина от 3 октября прошлого года. Именно тогда он говорил про ЕГЭ, и именно после нее в интернете имело место некоторое обсуждение (http://zasekin.ru/politika/2012/10/05/pyat-chasov-s-m ---> http://samara-ru.livejournal.com/7464259.html)

Чтобы узнать, что на самом деле сказал Меркушин, лучше всего посмотреть стенограмму пресс-конференции - http://old.samregion.ru/organi_vlasti_gubernator/press/73424

Вот цитата в полном контексте:

Журналист: К. Железнова. СамГУ. Приглашаем к нам в гости в СамГУ на встречу со студентами-журналистами. Вы были в нескольких вузах. На что надо обратить внимание и что хорошего было?

Н. Меркушкин: Что касается студентов, они всегда очень хорошие. Молодые люди, активные. Что касается вузов самарских – их много. Они тоже с традициями хорошими. Но и здесь нужно побеждать в конкурентной борьбе. Она очень активно идёт по отбору людей, молодёжи в вузы. Одарённая и подготовленная молодёжь благодаря системе ЕГЭ сейчас может куда угодно поступить. В Самарской области средние баллы по ЕГЭ высокие, и это хорошо. Но хочу сказать, что в Мордовии велась активная борьба по снижению баллов ЕГЭ. Для чего? Подняли балл ЕГЭ – мы даём возможность людям с высоким баллом разъехаться по стране. Опустили балл по ЕГЭ – мы даём возможность принять людей извне с более высокими баллами.

И вот результат. Соотношение обучающихся студентов из Мордовии в самарских вузах было 1:30. То есть в 30 раз больше выпускников школ из Мордовии обучалось в самарских вузах. Сегодня соотношение обратное - 5:1. Впятеро больше выпускников самарских школ обучаются в Мордовии. Не только за счёт того, о чём я говорил. Не только.

Это важно. Это конкуренция между регионами за молодёжь и умы. Мне 2 недели назад передали, что Татарстан создал Центр одарённых детей. В Мордовии это сделано 3 года назад. И с 8-9 класса начинают собираться одарённые дети со всего Поволжья. И они потом идут в вузы там же, потому что с ними работают те же преподаватели. Эти вещи делаются для того, чтобы в этой конкуренции ты сегодня хоть на шаг, но опередил соседа. Если ты не будешь этим заниматься и этого делать, то ты шаг за шагом будешь терять позиции. Ты будешь превращаться в рядового, а потом окажешься в хвосте. А рынок таков, что хвост потом «отрубается».

В СГУ я обязательно приду. Я был в двух вузах губернии. До конца года планирую все вузы посетить.

Какой конкурс сейчас в вузах? Не очень высокий. Самара приняла извне 1600 человек. Это меньше намного, чем принималось раньше. И эта цифра постоянно падает. Мордовия когда-то принимала 80 человек извне. Сейчас она приняла 1100. Она приблизилась к Самарской области. А вузов там меньше гораздо. Для Мордовии этот вопрос очень острый. Из Мордовии постоянно уезжали люди. По 10-15 тыс. в год уезжали. Принципиально было важно ситуацию перевернуть. Хотя она и на сегодня до конца не перевёрнута. Недавно рассматривали в Саратове этот вопрос на совете ПФО. Все выступающие говорили, что самый лучший вариант миграции для регионов – через учебные заведения.


Как хотите, а я вижу в этом бесхитростном рассказе мысль о том, что снижение вступительных требований (того, что Меркушин назвал "баллами") в провинциальных вузах приводит к притоку студентов из соседних регионов.

Хотя, сразу признаю, фраза о том, что "подняли балл ЕГЭ – мы даём возможность людям с высоким баллом разъехаться по стране" в эту интерпретацию не вполне вписывается.

Date: 2013-02-01 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
Так вступительные требования формируются на основе баллов ЕГЭ из поданных заявлений. Эти требования автоматически снижаются, если в вуз подаёт заявления много слабых абитуриентов и мало сильных, и, наоборот, автоматически повышаются, если на обучение претендует много сильных абитуриентов.

Слабых и сильных — разумеется, имеется в виду в смысле баллов ЕГЭ.
Edited Date: 2013-02-01 05:13 am (UTC)

Date: 2013-02-01 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] darnley.livejournal.com
Кстати, да: переопределить в некотором регионе понятие «процент», ну там, сказать, что это 1/146, и не нужны уже ни карусели, ни жулики в УИКах — результат нужной партии станет какой надо автоматически!

Date: 2013-02-01 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Однако на официальном сайте пишут:

Каждое образовательное учреждение получает право устанавливать свой проходной балл по всем предметам, входящим в перечень вступительных испытаний по специальности. Проходной балл должен быть не меньше минимального количества баллов по предмету, установленного Рособрнадзором в текущем году. Если вуз заинтересован в наборе хороших и талантливых абитуриентов, то он установит высокие проходные баллы.

http://www.ege.edu.ru/ru/main/Q_and_A

Опять же, в правилах приема в Мордовский университет на 2012 год написано так:

Университет на каждое направление подготовки (специальность) вправе установить:
- минимальное количество баллов по результатам ЕГЭ, подтверждающее успешное прохождение вступительных испытаний по общеобразовательным предметам, превышающее установленное Федеральной службой по надзору в сфере образования и науки минимальное количество баллов, подтверждающее освоение общеобразовательной программы среднего (полного) общего образования;
- минимальное количество баллов, подтверждающее успешное прохождение дополнительных вступительных испытаний творческой направленности.
Установленное минимальное количество баллов не может быть изменено университетом до завершения процедуры зачисления.


http://www.mrsu.ru/ru/getfile.php?ID=28126

А если посмотреть, какие баллы установил этот университет в 2012 году, то окажется, что практически все они - на самом минимальном уровне, то есть на уровне Рособрнадзора (http://www.mrsu.ru/ru/getfile.php?ID=28261)

Два последних файла обнаруживаются на странице http://www.mrsu.ru/ru/abit/entry.php?SECTION_ID=5324

Получается, что Мордовский университет, действительно, устанавливает свой минимальный проходной балл по самому минимуму.

Интересно, кстати, было бы сравнить его с вузами из соседних регионов. Только лень что-то :)))

Кстати, вот недавнее интервью Кузьминова, где он жалуется именно на то, что вузы устанавливают заниженные проходные баллы, и предлагает устанавливать их по профильным предметам централизованно - http://www.rg.ru/2012/11/27/obrazovanie.html
Edited Date: 2013-02-01 05:47 am (UTC)

Date: 2013-02-01 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
>Хотя, сразу признаю, фраза о том, что "подняли балл ЕГЭ – мы даём возможность людям с высоким баллом разъехаться по стране" в эту интерпретацию не вполне вписывается.

вложились в развитие средней школы -- поднялся уровень ее выпускников. ето возможная интерпретация фразы, но я думаю что неправильная

я голословно предположу, что первоначальная гипотеза верна: областной голова рассуждает о завинчивании гаек или отпускания контроля за качеством приема экзамена

Date: 2013-02-01 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] schadling.livejournal.com
У меня жена работает в приёмной комиссии в Московском Вузе. Зачисление в него происходит на основании ЕГЭ. Поэтому ВУЗ стал филиалом Кавказа. Бал у выходцев с сего региона просто изумительный. Знания- нуль. Просто абсолютный нуль у подавляющего большинства.

Date: 2013-02-01 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
Вы белоленточник, да?

Date: 2013-02-01 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
Смысл у этого минимального балла такой, что набравший меньше ученик получается как бы неаттестованным по итогам обучения в школе. Переводя на старый язык, набравший меньше этих баллов получает двойку по предмету.

Возможность выставить свои минимальные баллы, действительно, у всех вузов есть, но реально ей пользуются только престижные университеты (и только по престижным специальностям) — как и говорит Кузьминов . Я последние три года следил за приёмной кампанией на физфак СПбГУ — так вот, там устанавливают минимальный балл по физике практически на уровне минимума от Рособразования (может, отличается на 2-3 балла). Иначе просто будет недобор, и, как следствие, потеря финансирования. Правда, недобор есть и так, но это немного другая история...

В общем, зная об этой системе, я и сделал вывод о том, что минимальный балл, устанавливаемый провинциальным вузом — в общем-то, формальность.

Вот тут приведены минимальные баллы, установленные Рособразованием: http://www.edu.ru/abitur/act.59/index.php

А вот минимальные баллы Самарского университета (почему-то там пишут сразу сумму по трём испытаниям, а не разбивку по предметам): http://pk.samsu.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=664:balls2012-2013&catid=50:pk2012&Itemid=48

Совпадает с минимумом Рособразования.

Для остальных регионов и остальных вузов мне тоже лень проверять :)

Date: 2013-02-01 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] gweiss.livejournal.com
А Вы, таки, антисемит?

Date: 2013-02-01 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
насчёт массовости - это вопрос неочевидный (мне говорили когда-то, что в Москве примерно треть лучших работ выглядела сомнительно) - в принципе, если работники системы образования заинтересованы в повышении среднего балла, то они не будут этому (разговорам по мобильным телефонам, помощи учителей) особо препятствовать

Date: 2013-02-01 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
я про это прочёл изначально в http://151151.livejournal.com/1795730.html#comments (автор блога, как я понимаю, сам выступал на обсуждении этого в общественной палате при госдуме, и, видимо, знает об этом не от журналистов).

Date: 2013-02-01 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] gweiss.livejournal.com
Здравствуйте!

Насколько я могу понять, ЕГЭ - это такая система, которая работает, когда все её честно и добросовестно исполняют.
Старая система приёма в ВУЗы тоже неплохо работала, когда её честно исполняли.

Я так понял посыл поста, что губернатор распоряжается учениками школ, как крепостными, вообще не задумываясь о понятии "честно".

Бесполезно менять одну, неустойчивую к хакерской атаке, систему на другую, а нужно в консерватории что-то поправить...

Date: 2013-02-01 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
у нас в Керосинке на военной кафедре был такой генерал Белозерцев. До этого он командовал службой горючего в Афганистане. Так вот, он нам с гордостью рассказывал такую историю:
- Спросили меня, можно ли по нашему трубопроводу подсолнечное масло перекачать. Ну вы ж понимаете: прогоняешь разделитель, потом пару кубов воды, чтоб почистить, а потом качай что хочешь. Но я сказал: "нельзя. насосы на такую вязкость не рассчитаны". А че! Мы им и так сколько помогаем, еще и подсолнечное масло им! Обойдутся.

Date: 2013-02-01 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
всё же вопрос об устойчивости системы тоже важен - надеяться, что все будут честными и совсем не заботиться, чтобы это им было выгодно, тоже не стоит. Я сейчас забыл, как называется свойство механизма (которое есть у аукциона второй цены) - что участникам нет смысла искажать свои истинные предпочтения - и, конечно, это идеализация, но иметь в виду это полезно...

Date: 2013-02-01 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
В Израиле похожая система работает сравнительно разумно. Экзамены происходят во всех школах одновременно, проверяют их в специальном центре по проверке экзаменов (те же учителя, но нет никаких шансов, что учителю достанутся работы детей из его же города). На экзамене сидит наблюдатель, нанятый министерством образования, не работающий в данной школе. В результате оценки довольно хорошо отражают знания учеников. У арабов, конечно, оценки в среднем выше для тех же знаний (это заметно в университетах, когда принимают на основе оценок, а после экзамена по матанализу выясняется, что арабы хуже умеют складывать дроби) - они как-то договариваются с проверяющими, но разница не катастрофическая.

Date: 2013-02-01 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
можно привозить контролеров из другого города.

Date: 2013-02-01 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
если говорить о технологических усовершенствованиях, то я бы разделил выпускные экзамены (которые могут быть гораздо более разнообразными по задачам, так как не связаны со вступительной конкуренцией и единство критериев тут не так важно) и вступительные (которые вообще могут проверяться ВУЗами, проходя в тех же центрах - всё равно работы сейчас сканируют, как я понимаю).

Date: 2013-02-01 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
а зачем тогда нужны выпускные экзамены? На что они влияют?

Date: 2013-02-01 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
ну как - если что-то изучается, то естественно после этого проверить, как изучено (и для школьников, и для преподавателей) - ведь считается, что в школе должны что-то изучать даже те, кто никуда не поступает...

Date: 2013-02-01 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
с точки зрения системы - конечно, но с точки зрения школьника - если оценки ни на что не влияют, то что заставит его идти на экзамен (я уж не говорю - готовиться к экзамену)?

Date: 2013-02-01 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
ему дадут после этого аттестат о среднем образовании, если в советских терминах...

Date: 2013-02-02 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rombiknapuze.livejournal.com
Incentive compatibility, видимо.

Date: 2013-02-02 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
и зачем он ему нужен?

Date: 2013-02-02 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
а зачем вообще ходят в школу те, кто не поступает в ВУЗ?

Date: 2013-02-02 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
не знаю. В младшех классах они еще не четко понимают, что им предстоит дальше, а в старших - не очень-то и ходят. В Израиле это обязательно, на родителей оказывается всяческое давление с попыткой отправить ребенка в школу, но, разумеется, никто не в силах заставить старшеклассника сидеть тихо на уроке или готовиться к контрольной.

Date: 2013-02-02 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Я чё-та не понял, какой-такой балл поднимает-опускает Меркушкин. Проходной балл в местный универ, или собственно баллы, полученные выпускниками?

И то и другое мошенничество, но второе намного подлее.

Date: 2013-02-06 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] polytheme.livejournal.com
по ссылке написано, что занижают баллы выпускникам. и ещё, что это технически невозможно

Date: 2013-02-13 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
Ну как же. Не сдал - засовывать обратно в школу.

Profile

a_shen

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 22nd, 2026 02:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios