замечательная формулировка

[a_shen]

"Мы можем придти к тому, что объявят войну, и на нее никто не придет!" (из выступлений на "высшем офицерском собрании", генерал Л.П.Шевцов, http://echo.msk.ru/blog/evasiljeva/1008930-echo/)

Как сказал один из русских царей в анекдоте, "звучит обнадёживающе"

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

Ну ты, блин, нашел, чему радоваться. Если, не дай Бог, эти ребята перейдут от слов к делу, то они, извини за прямоту, устроят военный переворот. Ненавистного Пу у власти после этого, бесспорно, не будет, но вот только подозреваю, что многие после этого решат, что он был, в сущности, неплохой мужик и жилось при нем вовсе не ужасно.

[a-shen.livejournal.com]

??? мне понравилась сама формулировка (отчасти отражающая опасения военных -- они уже начинают догадываться, что не пользуются спросом): они объявят войну, но за неявкой участников с обеих сторон она не состоится.

(Участники собрания, конечно, большой симпатии не вызывают - они действительно рехнулись на борьбе с врагом, которую Путин и К в значительной мере разыгрывали для своих целей)

[allocco.livejournal.com]

Как говорилось в одном фильме, "от вас ничего не утаишь, на то вы и генерал".

[xgrbml.livejournal.com]

Окстись! С чего ты взял, что если они объявят войну, то она не будет пользоваться спросом?

Был такой математик на букву К, шутил про гендерную логику...

[mmazin.livejournal.com]

Я спросони сначала прочитал "должны" вместо "можем". Подумал, нифига себе, какой продвинутый генерал!

[a-shen.livejournal.com]

OK, я же не про генералов, а про современные тенденции, когда спрос на войну (по сравнению с прошлыми веками) в "цивилизованном мире" упал. Если г-жа Меркель объявит войну г-ну Олланду, то вряд ли найдётся много энтузиастов с той или другой стороны...

[xgrbml.livejournal.com]

Меркель Олланду не объявит, да и зачем бы ей, интересно? А вот тот же Олланд в Мали воевать вполне полез, невзирая на отсутствие спроса.

[mnvyy.livejournal.com]

И в Афганистане воюют уже который год и Штаты, и европейские страны. По-моему, Саша выдает желаемое за действительное. Спрос на войну устойчиво растет со времен Буша-мл.

[a-shen.livejournal.com]

В Мали (как и в Югославии, и в Афганистане) война и так уже была. Сама по себе техническая возможность завоевать кого-нибудь (и даже истребить всё население) теперь всё же не рассматривается как причина это сделать - наверно, с военной точки зрения США несравнимо сильнее Канады, но идея её завоевать и решить таким образом проблему Аляски, кажется, не пользуется популярностью...

[mnvyy.livejournal.com]

А в чем состоит проблема Аляски?
И хорошо бы уточнить, изменения за какой период мы обсуждаем. За 100 лет воинственность "цивилизованных" стран уменьшилась. За 25 - явно увеличилась.

[takuak.livejournal.com]

Мне больше другой, со словами генерала про кто родину защищать будет.

[a-shen.livejournal.com]

Ну как - говорят же российские "патриоты" о проблеме Калининграда (нет сухопутного сообщения)...

Про ситуацию в целом: я бы уточнил, что в последние 25 лет были скорее не войны, а "полицейско-карательные операции", в которых одна сторона имеет техническую возможность уничтожить другую практически полностью, но не стремится к этому и старается не только минимизировать свои потери, но также ограничить потери противника. К этой категории можно отнести даже оккупацию Южной Осетии и Абхазии: российские войска могли разбомбить гораздо больше. Более того, и война в Чечне имела элементы такой операции. А ни в первую мировую, ни во вторую такого не было...

[andreynpetrov.livejournal.com]

боюсь, что война, как воронка, может затянуть в себя всех против их желания.

[yurymakarychev.livejournal.com]

Надеюсь, что он прав :-) (в том смысле, что никто не придёт).

Правда, на мой взгляд, статья очень плохо написана: сплошные лозунги и штампы; например, «Власть не смогла достичь свое цели: превратить граждан России в быдло, а офицеров — в послушное стадо» или « ... дал точную оценку творящемуся в стране беспределу, четко обозначив, что главным преступником в России является В.В.Путин, Д.А.Медведев, а также ответственный за развал армии Сердюков и их окружение». Не ожидал такого уровня от «Эхо Москвы».

[phyloxena.livejournal.com]

А что за анекдот?

[a-shen.livejournal.com]

это верно, именно поэтому как власти, в своих целях нагнетающие истерику по типу "в кольце врагов", так и бывшие советские офицеры, принимающие это всерьёз - дело опасное.

[a-shen.livejournal.com]

Ну там всякую ерунду печатают - до Проханова включительно.

[a-shen.livejournal.com]

Исторический анекдот про реакцию российского императора на сообщение о том, что кого-то из приближённых чуть ли не в столетнем возрасте обвиняют в домогательствах (не могу найти ссылку, кажется, я читал это где-то у М.В.Ардова)

[hacker.klever.net (from livejournal.com)]

Никто не придёт на войну — это страшный сон любого генерала.

[max-i-m.livejournal.com]

Формулировку хиппи придумали, 45 лет назад. http://en.wikipedia.org/wiki/Suppose_They_Gave_a_War_and_Nobody_Came

[mnvyy.livejournal.com]

По поводу первой фразы: мы сейчас российских патриотов обсуждаем или американских? Если бы в Штатах сейчас была нынешняя росийская ситуация, я бы канадцам не позавидовал.

А насчет остального - ты в сущности утверждаешь, что для нынешних войн критична информационная поддержка. Ну да, спрос есть только на хорошо организованные войны, которые обыватель может принять за полицейские операции.

Но если так, то теряется смысл твоей иронии в исходной записи - там же не оговаривался тип войны.

[a-shen.livejournal.com]

Спасибо - не прошло и полвека, и наши генералы начинают что-то подозревать...

[a-shen.livejournal.com]

1) Информационная поддержка - дело серьёзное, но тем не менее в первую очередь важен цвет кобеля, а не усилия по его отмыванию. Бомбардировки Грозного и Белграда воспринимаются по-разному не потому, что "американцы выиграли информационную войну", а просто по количеству разрушений. То же самое можно сказать про сравнение советской и американской афганских кампаний. И никакие информационные усилия по распространению (справедливого) возмущения пытками на Гуантанамо не перекроют то, что существенно хуже обращаются с десятками тысяч российских призывников (а также задержанных и арестованных)

2) Позитивная тенденция, которую я имел в виду, состоит в том, что всё в большей степени "бодливой корове бог рог не даёт" - палестинские лидеры с удовольствием разбомбили бы Тель-Авив, но не имеют такой возможности, а израильское правительство, такую возможность имея, тем не менее от ковровых бомбардировок воздерживается. Мне кажется, что такая тенденция есть и в России - в обоих направлениях, и возможности уменьшаются, и агрессивность падает, вторая афганская война советского типа сейчас, хочется думать, невозможна по обеим причинам.

[mnvyy.livejournal.com]

Ты выступаешь в несвойственном для тебя стиле и смешиваешь разные вещи:
1) войну (узаконенное убийство невиновных) + професисональных военных + популярность идеи военного решения политических проблема в обществе. Это то, что имеет отношение к твоей исходной записи.
2) тенденцию к уменьшению количества жертв в войнах (по сравнению с мировыми войнами и резней тутси-хутту надо полагать - в войне Аргентины с Великобританией погибло немного народу (особенно если считать гражданске жертвы) - намного меньше, чем в любой из "полицейских" войн, на которые ты ссылаешься.
3) Пацифистские настроения в обществе.

Прямой связи между этими тремя пунктами нет. Мое утверждение относилось к п.1 и не противоречит твоим наблюдениям по пп2-3. Современная Европа - прекрасный пример того, что пацифизм и воинственность вполне совместимы в рамках одного общества.

[a-shen.livejournal.com]

я не очень понял твою краткую формулировку войны - к чему она относится на практике и где граница с "полицейскими операциями". Сейчас, скажем, в Ираке стадия "войны" или "полицейской операции"? А в Дагестане?

Про популярность "военных способов решения проблем" в Европе - какие истории ты имеешь в виду?

Вообще-то естественно, что уменьшение количества жертв с обеих сторон способствует росту популярности военных и полицейских операций, так что связь тут есть, по крайней мере причинно-следственная

[mnvyy.livejournal.com]

Граница между войной и полицейскими операциями прежде всего государственная. Полицейские операции проводятся на территории своей страны, а воюют (цивилизованные страны) на чужих территориях. Полицейские и солдаты подчиняются разным законам, а их жертвы имеют разные права.

Вопрос про "истории" я не понял. Я имел в виду, что пацифистская Европа последние 14 лет всё время воюет.

Вообще-то естественно, что уменьшение количества жертв с обеих сторон способствует росту популярности военных и полицейских операций, так что связь тут есть, по крайней мере причинно-следственная
Эта фраза на историю не тянет, но явлется хорошей иллюстрацией совместности пацифизма и воинственности.

[(Anonymous)]

Но ведь это запись в одном из блогов на сайте Эха Москвы, а не статья журналиста.

[enemyoflj.livejournal.com]

Поразительно видеть, как в комментах достойные, образованные и уважаемые мной люди пересказывают начало цвейговского "Нетерпения сердца" и никому не приходит в голову заменить свою речь цитатой :)
Это мешает разделить оптимизм Александра Ханевича.