credit history - от Украины до Украины

[a_shen]

НОТА ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР, ВРУЧЕННАЯ ПОСЛУ ПОЛЬШИ В СССР В. ГЖИБОВСКОМУ. 17 сентября 1939 г.

Господин Посол!

Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, Советское правительство не может больше нейтрально относиться к этим фактам.

Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными.

Ввиду такой обстановки Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии*.

Одновременно Советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.

Примите, Господин Посол, уверения в совершенном к Вам почтении.

Народный Комиссар Иностранных Дел СССР

В. Молотов



Молотов - финскому посланнику после инсценировки обстрела в Майнила:

Господин посланник!

По сообщению Генерального Штаба Красной Армии сегодня, 26 ноября, в 15 часов 45 минут, наши войска, расположенные на Карельском перешейке у границы Финляндии, около села Майнила, были неожиданно обстреляны с финской территории артиллерийским огнем. Всего было произведено семь орудийных выстрелов, в результате чего убито трое рядовых и один младший командир, ранено семь рядовых и двое из командного состава. Советские войска, имея строгое приказание не поддаваться провокации, воздержались от ответного обстрела.

<...>

Ввиду этого Советское правительство, заявляя решительный протест по поводу случившегося, предлагает финляндскому правительству незамедлительно отвести свои войска подальше от границы на Карельском перешейке - на 20-25 километров, и тем предотвратить возможность повторных провокаций. Примите, господин посланник, уверения в совершенном к Вам почтении.

Народный Комиссар Иностранных Дел СССР В. МОЛОТОВ 26 ноября 1939 года.


Заявление ТАСС (21 августа 1968 года)

ТАСС уполномочен заявить,

что партийные и государственные деятели Чехословацкой Социалистической Республики обратились к Советскому Союзу и другим союзным государствам с просьбой об оказании братскому чехословацкому народу неотложной помощи, включая помощь вооруженными силами. Это обращение вызвано угрозой, которая возникла существующему в Чехословакии социалистическому строю и установленной конституцией государственности со стороны контрреволюционных сил, вступивших в сговор с враждебными социализму внешними силами»


(Выписка из протокола N177 заседания Политбюро ЦК КПСС от 29 декабря 1979 года: "Утвердить проект ответа т. Брежнева Л.И. по линии прямой связи [на обращение президента Картера])


...Правительство Афганистана на протяжении почти двух лет неоднократно обращалось к нам с такой просьбой [о посылке войск] <...>
Хочу ещё раз подчеркнуть, что направление ограниченных советских контингентов в Афганистан служит одной цели - оказание помощи и содействия в отражении актов внешней агрессии, которые имеют место длительное время и сейчас приняли ещё более широкие масштабы.

Совершено неприемлемым и не отвечающим действительности является и содержащееся в Вашем послании утверждение, будто Советский Союз что-то предпринял для свержения правительства Афганистана. Должен со всей определённостью подчеркнуть, что изменения в афганском руководстве произведены самими афганцами, и только ими. Спросите об этом у афганского правительства.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Вы опережаете события - нота про "внутреннюю несостоятельность украинского государства" вполне вероятна - но несколько позже - когда оное государство окончательно таковую проявит уже во всеукраинском масштабе...

[a-shen.livejournal.com]

Прошу не отвечать на комментарии kouzdra в этом журнале. Спасибо.

[mother-irina.livejournal.com]

да, подборочка хоть куда ...

нынешняя риторика мало отличима

[igor-abramov.livejournal.com]

В.В.Путин 1 марта 2014 17:50

"В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооруженных Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта "г" части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране"

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/01/03/2014/908414.shtml

[rombiknapuze.livejournal.com]

Гаранта конституции РФ я не люблю и на последних выборах голосовал не за него, но в данной ситуации я его действия поддерживаю почти полностью. Да, кстати, я сам родом с Украины.

[(Anonymous)]

да чего вы его так не любите?

[a-kruglov.livejournal.com]

1) Почему?
2) Какие именно действия? Именно захват Крыма + части остальной Украины (для водоснабжения Крыма)? Или вместе с контекстом с внезапным задним ходом в соглашении об ассоциации с ЕС, выделением миллиардов и т. д.?

[edwardahirsch.livejournal.com]

Как-то напряжённо становится, пора бы остановиться (но кто умеет и может останавливаться?).

[a-shen.livejournal.com]

а как Вы относитесь к четырём упомянутым историческим прецедентам? поддерживаете ли советские власти в некоторых из них?

[arbinada (from livejournal.com)]

Сейчас принципиально иной системный уровень.
В ваших примерах империя решает внешние проблемы за счет соседей (вне моральных оценок).
Сейчас РФ (уровень разросшегося княжества) пытается взять реванш и стать не империей, а хотя бы царством.

[rombiknapuze.livejournal.com]

Вы знаете, я к ним никак не отношусь. Историю я знаю мало и обрывочно -- ну вот не входит она в круг моих интересов, что ж делать. Соответственно, в таких вопросах я некомпетентен, в чём отдаю себе полный отчёт. С учётом этого дисклеймера, всё же попробую ответить.

В случае с Финляндией процитированный текст абсолютно анекдотичен; оценить эпизод не могу, т.к. даже не знаю, имел ли он какое-либо продолжение или же всё закончилось письмом турецкому султану, но с оценкой текста всё понятно: можно только посмеяться.

В случае с Польшей всё довольно сложно. По-видимому, никакого суверенного государства на описываемый момент там действительно не было. Ясно, что эпизод надо оценивать не сам по себе, а в контексте пакта Молотова--Риббентропа. Вроде бы общепринято к оному пакту относиться отрицательно. Ну, общепринято и общепринято, я лично не имею возражений против общей точки зрения.

Тем не менее, мне кажется, что если бы не тогдашнее присоединение части польских земель, нынешних проблем на Украине не было бы, т.к. без их учёта сложился бы совершенно другой баланс сил, не 50 на 50, как на нескольких последних президентских выборах. Предсказать альтернативную историю я не берусь, но, кажется, русскоязычной части Украины было бы в итоге лучше.

К двум текстам времён Брежнева я отношусь по Станиславскому: не верю. Судьба Афганистана мне, каюсь, довольно-таки безразлична, но похоже, что cost - benefit analysis (с точки зрения СССР) то решение постфактум не выдерживает: cost большой, benefit маленький if any. С какого перепугу вообще туда полезли, я не знаю, но думаю, таки имели в виду получить какой-никакой benefit, совсем уж бескорыстно не полезли бы.

Нынешняя ситуация от предыдущих отличается минимум в двух аспектах:
1) я для себя понимаю, зачем оно нужно России (вот ссылка, сам я думаю не совсем так, но где-то близко: http://molonlabe.livejournal.com/144875.html )
2) народ Южной и Восточной Украины новую украинскую власть на дух не переносит и, чего уж там скрывать, боится, так что разумную защиту со стороны России там только приветствуют.
П.1 выше более спорный, но менее важный, чем п.2.

[a-shen.livejournal.com]

я не очень понял, но если Вы не шутите про Финляндию и продолжение эпизода - прошу прощения, тогда, конечно, вопросы смысла не имеют, они предполагают минимальное знакомство с историей...

[rombiknapuze.livejournal.com]

1) Почему что? Почему в марте 2012 голосовал за другого кандидата? Или почему одобряю некоторые из его действий? Если первое -- судя по вашему ЖЖ, к первому кандидату мы относимся примерно одинаково, так что мои причины не голосовать за него те же, что и у вас. Если второе -- см. ниже.

2) Выделение миллиардов не поддерживаю. К ассоциации с ЕС отношусь как к чужому внутреннему делу -- но, раз уж на то пошло, к альтернативе -- "нашему" ТС -- я, как продвинутый экономист-любитель, отношусь отрицательно.

Видя активность России в Крыму, я, как гражданин РФ, не могу не понимать, что это очень и очень стрёмно. Но как человек, выросший в большом русскоязычном городе, где после распада СССР вдруг нарисовались совершенно другие властители -- те же, в сущности, сукины дети, но _НЕ_НАШИ_ сукины дети -- я осознаю весь ужас, который несёт для моих земляков, друзей, моих родных и моих близких недавний приход к власти в Киеве ещё более не наших сукиных детей. Соответственно, твёрдую и подкреплённую убедительными аргументами позицию России, направленную на защиту мирного населения Южной и Восточной Украины от последствий событий в Киеве, я могу только поддерживать.

Будущего я, конечно же, не знаю; вполне может быть, что завтрашние действия России уже не будут описываться моими словами из предыдущего абзаца, так что сказать заранее, что я их поддержу, я не готов.

[konstantin57.livejournal.com]

Еще вчера я не верил, что Россия может решиться на военную интервенцию в Украину. На мой взгляд это было невозможно по нескольким причинам. Во первых, на дворе 21 век и агрессия против соседнего дружественного («братского») государства должна восприниматься нормальными людьми сугубо отрицательно. Неужели, значимый процент граждан России поддержали бы войну??? Без такой поддержки Путин не решится ввести войска в Украину. Во вторых, международная реакция на войну в Украине будет сугубо отрицательный. Вероятно, что запад введет санкции против России и российских чиновников. Это сильно ударит по экономике России и по личному карману тех самых чиновников. Швейцария и Австрия уже заморозила счета Януковича. В случае военных действий, я уверен, будут заморожены счета российских политиков и военных. Им перестанут выдавать визы и т.д.

Мне кажется, что и первой и второй причины по отдельности достаточно, чтобы воздержаться от военных действий (Я не говорю о моральной стороне дела — трудно ожидать, что российское руководство будет руководствоваться моральными соображениями. Я говорю о чисто прагматических соображениях.). Есть еще множество мелких причин. Например, отношения с Украиной и с другими соседями сильно ухудшаться (уже ухудшились) и не восстановятся в ближайшее время. Трудно будет, возражать против расширения НАТО, свертывания российских баз и «расширения зоны влияния Запада».

Тем не менее, видимо, я ошибался. События, пока, развиваются по самому худшему сценарию. Саша, может быть ты лучше понимаешь какой процент Россиян поддержали бы войну. На что надеется Путин и высшее руководство? Олимпиада, чемпионат мира по футболу и другие мероприятия нацелены на «возвеличивание» России и на улучшение имиджа России. Сейчас, Россия рискует оказаться в международной изоляции и стать страной «изгоем».

[musatych.livejournal.com]

Когда мирные жители Украины, в том числе востока и юга, гибли на Грушевского и Институтской, Россия и пальцем не пошевелила, чтобы как-то их защитить. На Украине нет никакого внутреннего конфликта, активисты майдана всячески высказывают уважение к жителям юго-востока и их традициям, несколько дней назад во Львове они провели акцию солидарности, весь день говоря по-русски. Есть отдельные горячие головы вроде Ольги Фарион, но не они заправляют бал. Есть горячие головы и с другой стороны, но кто-то усиленно пытается раздуть конфликт между языковыми группами.

[(Anonymous)]

Люди приезжайте к нам в гости и посмотрите как живут в Украине. На востоке в центре и на западе. Кто как хочет так и говорит! Что в каждом регионе читают и смотрят. Проблема не в языке, а в ограниченной информации о происходящем. У меня компания работает в разных регионах страны, за последние 2 года дошло до того что бизнеса просто не стало из-за налоговой инспекции и откатов чиновникам! Это задолбало всех и во всех регионах!!! А провокации идут точно не из народа! Мы мирный и трудолюбивый народ с очень богатой историей.
Могу сказать что российские войска это лишнее и точно как в Грузии не закончится! Потому что мы тут потеряем то что строили 20 лет. Я отдавать не собираюсь.

[rombiknapuze.livejournal.com]

Даня, ещё раз: я сам оттуда родом, и ситуацию в одном отдельно взятом крупном городе представляю себе хорошо. Ты агитируешь меня за всё хорошее против всего плохого -- что ж, я только за, я рад бы согласиться, но, к сожалению, то, что ты пишешь, не соответствует тому, что я вижу.

[ivangavr.livejournal.com]

тролли должны голодать

[ivangavr.livejournal.com]

с Польшей всё довольно сложно. По-видимому, никакого суверенного государства на описываемый момент там действительно не было
ЛОЛ
почитайте на досуге про польско-русскую войну, линию Керзона (интересно себя ведут тогдашние европейские политики), мемуары немецких танкистов

т.к. даже не знаю, имел ли он какое-либо продолжение
развитие танкостроения например, а вы еще мальчик небось, фу таким быть

тогдашнее присоединение части польских земель, нынешних проблем на Украине не было бы
как связаны 2 народа, история СССР второй мировой с нынешними проблемами ?

народ Южной и Восточной Украины новую украинскую власть на дух не переносит
20 лет переносили, а теперь вдруг

защиту со стороны России там только приветствуют
ВЕСЬ Крым ? защиту от кого ?
http://www.atr.ua/pages/live.aspx
онлайн из Крыма, прошу

[musatych.livejournal.com]

Ты же не сейчас там живешь, так что твое (и, вероятно, твоих источников) восприятие искажено негативным опытом. Основная масса участников в начале 90-х была маленькими детьми, и такого опыта не имеет.

[etot-samyi.livejournal.com]

В Украине нет проблемы с русским языком. На улицах не бегают "фашисты-бендеровцы" и не грабят-убивают. Нет НИЧЕГО подобного. Вероятно, это говорили много раз - сказал ещё раз, извините.
Что было (подчёркиваю - было, уже нет) - захват административных зданий во многих городах (областные администрации) и западной, и восточной Украины. Зачастую мирно (как в Харькове, где власти просто смылись), иногда с сопротивлением со стороны милиции. Направлено это исключительно против бывшей власти, то есть Януковича.
Также были сносы памятников Ленину. Это бессмысленно. Можно считать единственным проявлением вандализма.

Да, на востоке нет полной поддержки новой власти. В первую очередь из-за СМИ, которые запугивали фашистами-бендеровцами - "придут к вам домой и будут наводить свои порядки". (никто не пришёл, если что).
Так кто виноват - новая власть, которая ещё ничего толком не успела сделать или СМИ (зачастую российские), которые намеренно накручивают часть населения?

Это всё было для тех, у кого не завяли уши при прослушивании бреда, который несли на совете федерации.

Сейчас самое время проснуться военным и свергнуть плохо прикрытую диктатуру Путина.

[mnvyy.livejournal.com]

Не выдержал. Это называется разумной защитой??? Плеснуть керосинчиком в костер - лучшее средство пожаротушения, да.
Чуть спокойнее. Существует конституционный способ выхода территории из состава Украины - всеукраинский референдум. Если вообразить на секунду, что путинские и впрямь беспокоятся о народе Юго-Восточной Украины, они могли бы надавить на новую власть (реально очень слабую и нуждающуюся в поддержке) и потребовать проведения такого референдума. Скажем, в обмен на признание новой власти.
Результаты такого референдума непредсказуемы (как и вся ближайшая украинская история), но начинать с войны, не попытавшись договориться, - это безумие.

[mitrii.livejournal.com]

"В случае с Финляндией процитированный текст абсолютно анекдотичен; оценить эпизод не могу, т.к. даже не знаю, имел ли он какое-либо продолжение или же всё закончилось письмом турецкому султану, но с оценкой текста всё понятно: можно только посмеяться."

Это пожалуй самый сильный комментарий за последнее время, объясняющий практически все.
Зомбирование тотальное, я недооценивал.

[a-shen.livejournal.com]

Вообще люди не обязаны знать историю - мои французские коллеги тоже не знали, что rue de Sebastopol связана с крымским Севастополем и что была такая Крымская война. Другое дело, что высказывать при этом оценки несколько неосторожно...

[a-shen.livejournal.com]

Если есть какая-то информация, которую можно изложить или на которую дать ссылку ("я вижу"), буду признателен.

[a-shen.livejournal.com]

К сожалению, даже судя по некоторым знакомым (прямо или по интернету), фашистские настроения сильны - при этом "запад испугается и ничего не сделает" и "настал последний рубеж, за нами Москва" удивительным образом сочетаются в сознании. Но про долю, конечно, сказать не могу, никакой хотя бы где-нибудь репрезентативной выборки сейчас, наверно, не найти.

что касается западной реакции, то не очень понятно, ни какой она должна быть, ни того, какая была бы наименее плоха (хорошей тут, боюсь, нет). Понятно, что произойдёт естественное падение всех российских активов - просто за счёт переоценки страновых рисков, без каких бы то ни было политических шагов. Но готова ли Европа отказаться от российских товаров и/или заморозить счета (не отдельных чиновников, а компаний и государства, как с Ираном и пр.) - это всё-таки очень серьёзный шаг с очевидными экономическими трудностями...

[rombiknapuze.livejournal.com]

Основная масса _активных_участников_ -- да, в начале и даже в конце 90-х были маленькими детьми. Основная масса _тех_,_кого_это_касается_, были в начале 90-х старше, чем маленькие дети, и прекрасно всё помнят.

[a-shen.livejournal.com]

Буду признателен за какие-то ссылки на очевидцев, на Ваш взгляд близкие к реальности...

[rombiknapuze.livejournal.com]

Всё так. Вы попросили высказать оценку про Финляндию -- что ж, я сформулировал дисклеймер да и высказал, а так бы не высказывал.
Что до современных событий -- они меня могут коснуться, так что я не очень понимаю ваше мнение о том, что лучше б я свою оценку не высказывал. В конце концов, если борщ оказался плохой, не обязательно быть опытной кухаркой, чтобы иметь право про борщ высказаться.

[musatych.livejournal.com]

Ну вот мой пойнт в том, что те, кого это касается, воспринимают происходящее аналогично тому, что было, в то время как активные участники делают нечто совершенно иное.

[rombiknapuze.livejournal.com]

1) Да не интересуют меня европейские политики тогдашние, и немецкие танкисты не интересуют, не милитарист я. Молодые девочки мне интереснее, чем старые немецкие танкисты. Высказывайте своё "фу", если не можете сдержаться, и проходите своей дорогой.

2) В смысле, как связаны? Возьмите укризбиркомовские данные по выборам 2004 (перед прошлым майданом) и, кажется, 2010 года (или когда уж там наши соседи таки выбрали Януковича). Найдите данные по отдельным областям. Посмотрите, сколько голосов разные кандидаты собрали в областях, оттяпанных у Польши. Прикиньте, сколько остаётся, если считать без "польских" областей. Ничего похожего на "50 на 50" не будет. Соответственно, намного меньше предпосылок к непродуктивным спорам и у них, и у нас.

3) Нет, все 20 лет их не переносили, а терпели, сжавши зубы. А теперь терпеть "вдруг" перестали. Так бывает иногда.

4) Не весь Крым, а мой круг общения на Украине. Во всём Крыму народу много сотен тысяч человек, так что среди них можно найти практически любую точку зрения.

[ivangavr.livejournal.com]

много сотен тысяч человек
летом приезжают

1)
очень зря, вот такой политик например был

2)в западных областях за Яныка голосуют меньше, при чем тут Польша ?

3) пруф или пиздабол

4) ну и хули сюда руССкие приехали ?

[rombiknapuze.livejournal.com]

Саша, у меня нет цели переубедить ни вас, ни других авторов комментов к этому посту. Потратить много времени на упорядочивание имеющейся и сбор новой информации, на борьбу с собственным косноязычием при запихивании её в ЖЖ-шный коммент, и на неизбежные последующие споры (в том числе с людьми, которых я не знаю и до которых мне нет никакого дела) я совершенно не готов. Я таки не собираюсь жить вечно, и моё время не бесплатное.

Я лишь хотел сказать "я есть", "моя точка зрения есть", просто чтоб никто не говорил, что таких, как я, не существует.

Ещё раз: я не милитарист, не фашист, не запутинец, не идиот, в конце концов. При этом я, признавая все риски и весь отложенный вред происходящего, с кучей оговорок, но, уж извините, таки да, поддерживаю действия России за несколько предыдущих дней. Карт-бланш на любые будущие действия, понятно, не даю -- от нынешних властей действительно чего угодно можно ожидать.

Когда вы соберётесь сказать, что любой, поддержавший применение силы, либо пишет комменты за 85 рублей, либо зомбирован, либо дебил, либо ещё по каким-то причинам вообще не должен быть принят во внимание -- пожалуйста, вспомните о моём существовании. А в остальном оставайтесь при своём мнении.

[rombiknapuze.livejournal.com]

Уже ответил в другом комменте чуть ниже.

Со ссылками плохо, точнее , никак. В отличие от собирающих информацию в интернете, газетах и пр., я там просто жил и до сих пор часто бываю. Смотрю по сторонам, общаюсь с людьми, иногда включаю украинское тв, но я же это не документирую. Дневников не веду, просмотренные передачи не записываю, с собеседниками говорю без диктофона, и т.д. Для формирования собственной точки зрения мне протоколирование не требуется, а другие люди пусть уж сами как-нибудь составят своё мнение.

Ответить на какие-то вопросы, поделиться мыслями я, разумеется, готов, но подкреплять каждую запятую документами -- увольте, мне это просто не надо.

[rombiknapuze.livejournal.com]

Представьте себе, что вас начал беспокоить нехороший А, и тут вдруг пришёл нехороший Б, докопался до А, и А стало не до вас. Вы не поддерживаете мотивы Б (да и не знаете их достоверно), но его действия вы, видимо, одобрите. Даже несмотря на то, что Б, вероятно, безумен.

Вы оцениваете ситуацию с позиций россиянина, которому до Украины дело есть в такой же степени, как до Ливии -- "нас не колышет, пускай сами выкарабкиваются". This makes sense, никто не спорит. Просто у меня исходная позиция другая, потому и выводы другие. Видите ли, иногда банан -- это просто банан, и иногда "освобождение" -- это действительно освобождение.

[mnvyy.livejournal.com]

Да уж. Что мне до Украины столько же дела, сколько до Ливии, это Вы хорошо сказали, . На мой взгляд, это Ваше высказывание имеет такое же отношение к действительности, что и остальные.

Что касается аналогии, Вы забыли упомянуть, что Б, докапываясь до А, попутно собирается сжечь ваш дом. Вот тогда аналогия становится приблизительно верной.

На это комментарии я предпочту закончить разговор.

[allocco.livejournal.com]

Не знаю, насколько это репрезентативно, конечно (очевидно, можно, любую статистику накрутить), но вот опрос на странице РБК вконтакте:

Поддерживаете ли вы решение о вводе российских войск на территорию Украины? http://top.rbc.ru/textonlines/01/03/2014/908390.shtml

Да, поддерживаю 15980 58,4%
Да, но только в Крым 4654 17%
Нет, ни в коем случае 6718 24,6%

[konstantin57.livejournal.com]

Действительно, непонятно какая будет реакция Запада. Пока она на удивление мягкая — «We have decided for the time being to suspend our participation in activities associated with the preparation of the scheduled G8 Summit in Sochi in June.» Это не слишком страшно для Путина. На мой взгляд, нужно было занять гораздо более жесткую позицию. Запад пытается умиротворить агрессора. Прошлая попытка в 38 году оказалось не очень удачной...

Видимо, ты прав — многие россияне поддерживают войну. Цифры выше говорят сами за себя. Даже цифры на «Эхе» (за войну 25%/ против войны 75%) обескураживают. Но я все равно никак не могу понять как люди могут оправдать войну: Мы должны захватить часть Украины просто потому что технически мы можем сделать это? Двести лет назад такая позиция была бы разумной, но сейчас она кажется дикой.

Про «настал последний рубеж, за нами Москва» я не понял. Вроде бы в Украине произошла революция, к которой, вообще говоря, можно относиться по разному, но в любом случае к России она никакого отношения не имеет. Причем здесь Россия, причем здесь Москва? Наверное, я совершено отстал от российской действительности.

[yulia-z.livejournal.com]

Какой замечательный комментарий. Как жаль, что я его прочла только
что и влезла в ненужные споры.