избранные места из диалогов в фейсбуке
Jul. 28th, 2014 01:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_shenразговор с социологом (религии, науки)
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=807232292650285&id=100000905645514&comment_id=807435135963334
андрей игнатьев ничего принципиально ценностного тут не вижу, обычный "наезд" на чужака, который мешает сконструировать моральное алиби, но как хотите
АИ: Наталия Демина а если вы тут до такой степени чувствительны к чужому мнению, то могли бы создать группу и обмениваться там, никто бы не мешал чувствовать себя праведниками в белых одеждах, ещё проще забанить меня, я пойму, не впервой
Alexander Shen Нашёл в LJ: "думаю о том, что сегодняшний Совбез РФ состоится на уходящей Луне и в зоне перехода от Рака ко Льву, т.е. из "водной" стихии в "огненную", сколько понимаю в метафизике транзита, это означает, что решения будут финальными, а не инициирующими (очередной четырёхмесячный микроцикл изменений позади, всё уже произошло, осталось распорядиться трофеями), в Большом Зодиаке этому соответствует переход от Кота к Дракону, зона перелома тренда, сложившегося прежде (где-то в этой зоне Ельцын принял решение об отставке), в Зодиаке Химер эта зона обозначена как «Эдип», т.е. максимум идентификации с отцом (не смею даже предположить, что это значит в данном конкретном случае), ещё это зона перехода от активного («оклик») к реактивному («отзыв») поведению, вскорости увидим, где мы оказались на самом деле" - это Вы пишете или однофамилец?
АИ: это написал я, а что - нельзя?
AS: наверно, это пародия - а на что?
АИ: скорее прогноз одного типа, камуфлированный под прогноз другого
AS: если можно объяснить, что Вы имели в виду, было бы интересно
АИ: ну, чего проще: уберите как бы астрологию, оставьте одни содержательные суждения о текущей ситуации
АИ: если совсем попросту, то ситуация отчасти похожа на лето 1968 года, только неизвестно, какой приказ будет отдан в августе, тут вопрос открыт
AS: если можно сформулировать именно как прогноз, чтобы, скажем, через полгода можно было вернуться к нему и убедиться, что Вы были правы (ну, или неправы), было бы интересно.
АИ: разумеется, мне тоже было бы интересно, обычно мои прогнозы оказываются верны (в границах известного допуска, конечно), но тут есть проблема: суждения о будущем не поддаются верификации, об этом есть большая литература, такие суждения всегда либо "предмет веры", либо экстраполяция какой-то модели, валидность которой тоже "предмет веры", в данном случае прогноз, конечно, тоже экстраполяция модели, которая совсем не факт, что валидна, но поглядим (почти дословно я сказал, что решения Совбеза будут финальными, а не инициирующими, т.е. это будет подведение итогов, а не запуск перемен, чего все ждали, что это подведение итогов повлечёт за собой перелом тренда, сложившегося прежде, и что этот перелом тренда означает переход от активной к реактивной тактике, как на самом деле я, конечно, не знаю и даже знать не могу)
AS: "суждения о будущем не поддаются верификации" - в каком смысле? скажем, если бы в начале 1968 года кто-то предсказал бы ввод советских войск в ЧССР, то в конце этого же года можно было бы констатировать, что прогноз оправдался. Может быть, Вы можете тоже сформулировать прогноз аналогичного типа?
АИ: в самом прямом: прогноз о вводе войск мог оказаться так называемым "самовыполняющимся пророчеством" или оказаться верным случайно (о таком источнике знаний о будущем, как опыт Духа Святого, здесь умолчу), выяснить, почему именно прогноз оправдался, нельзя, можно только обсуждать модели, на основании которых делается прогноз, а в данном случае нет ничего такого
AS: я всего лишь предположил, что Вы можете сделать прогноз в достаточно отчётливых терминах, чтобы через некоторое время можно было бы судить, оправдался ли он, и пояснил, какого рода прогноз имеется в виду, примером - совершенно не имея в виду, что можно "выяснить, почему именно прогноз оправдался". Но если в Вашей записи такого прогноза в виду не имелось, "на нет и суда нет"...
АИ: то есть, модель, на основании которой я конструирую свой прогноз, Вас не интересует, хотите сразу готовый продукт? - тогда мы возвращаемся в исходный пункт всей этой дискуссии: почему Вы решили, что это именно Вы вправе "судить", тогда как я должен отчитываться, оправдываться и объяснять? - всё, что я считаю нужным и возможным опубликовать, я опубликовал, притом у себя в блоге, а не где-нибудь на конференции, на Ваши вопросы я ответил, притом достаточно подробно, sapienti sat, а если "не нравится - не ешьте", как говаривали в советские времена
AS: Прошу прощения, слово "судить" я употреблял вовсе не в юридическом или моральном смысле, а в бытовом, как "формулировать суждения" - вряд ли и Вы кому бы то ни было отказываете в таком праве, даже если он и не является участником конференции. В любом случае большое спасибо за наглядные разъяснения.
АИ: и ещё: я человек не только осторожный, но и корыстный, если у Вас есть конкретные вопросы - обращайтесь лично за консультацией, поговорим, тогда уже сможете решать, оправдываются ли мои прогнозы, если таких вопросов нет, то и говорить не о чем
АИ: тем не менее, в контексте нашего диалога слово "судить" является синонимом слова "оценивать", об этом и речь: я ничего не продаю, это Вам интересно, как понимать известный текст
AS: вспомнил историю - я в прошлом году ходил в Москве к зубному врачу - довольно недорогому и вроде хорошему, поэтому у него всегда большая очередь. И в этой очереди я оказался рядом с красивой женщиной, которой позвонили по телефону, и она (прямо там же в очереди) стала говорить (видимо, клиенту): "Да, сглаз снять можем. Но придётся приехать. Да, гарантия. Поставим блок. Примерно в районе от пяти до семи тысяч" (не гарантирую точности деталей, но характер обсуждения, мне кажется, передаю правильно).
АИ: и что? - хотите сказать, что я занимаюсь чем-то подобным? - тогда спасибо, и Вам того же
АИ: к тому же с чего Вы взяли, что поняли, о чём была речь в этом диалоге по телефону? - Вы что, специалист в области психотерапии? - или же физикам, как и журналистам, можно судить о чём угодно?
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=807232292650285&id=100000905645514&comment_id=807435135963334
андрей игнатьев ничего принципиально ценностного тут не вижу, обычный "наезд" на чужака, который мешает сконструировать моральное алиби, но как хотите
АИ: Наталия Демина а если вы тут до такой степени чувствительны к чужому мнению, то могли бы создать группу и обмениваться там, никто бы не мешал чувствовать себя праведниками в белых одеждах, ещё проще забанить меня, я пойму, не впервой
Alexander Shen Нашёл в LJ: "думаю о том, что сегодняшний Совбез РФ состоится на уходящей Луне и в зоне перехода от Рака ко Льву, т.е. из "водной" стихии в "огненную", сколько понимаю в метафизике транзита, это означает, что решения будут финальными, а не инициирующими (очередной четырёхмесячный микроцикл изменений позади, всё уже произошло, осталось распорядиться трофеями), в Большом Зодиаке этому соответствует переход от Кота к Дракону, зона перелома тренда, сложившегося прежде (где-то в этой зоне Ельцын принял решение об отставке), в Зодиаке Химер эта зона обозначена как «Эдип», т.е. максимум идентификации с отцом (не смею даже предположить, что это значит в данном конкретном случае), ещё это зона перехода от активного («оклик») к реактивному («отзыв») поведению, вскорости увидим, где мы оказались на самом деле" - это Вы пишете или однофамилец?
АИ: это написал я, а что - нельзя?
AS: наверно, это пародия - а на что?
АИ: скорее прогноз одного типа, камуфлированный под прогноз другого
AS: если можно объяснить, что Вы имели в виду, было бы интересно
АИ: ну, чего проще: уберите как бы астрологию, оставьте одни содержательные суждения о текущей ситуации
АИ: если совсем попросту, то ситуация отчасти похожа на лето 1968 года, только неизвестно, какой приказ будет отдан в августе, тут вопрос открыт
AS: если можно сформулировать именно как прогноз, чтобы, скажем, через полгода можно было вернуться к нему и убедиться, что Вы были правы (ну, или неправы), было бы интересно.
АИ: разумеется, мне тоже было бы интересно, обычно мои прогнозы оказываются верны (в границах известного допуска, конечно), но тут есть проблема: суждения о будущем не поддаются верификации, об этом есть большая литература, такие суждения всегда либо "предмет веры", либо экстраполяция какой-то модели, валидность которой тоже "предмет веры", в данном случае прогноз, конечно, тоже экстраполяция модели, которая совсем не факт, что валидна, но поглядим (почти дословно я сказал, что решения Совбеза будут финальными, а не инициирующими, т.е. это будет подведение итогов, а не запуск перемен, чего все ждали, что это подведение итогов повлечёт за собой перелом тренда, сложившегося прежде, и что этот перелом тренда означает переход от активной к реактивной тактике, как на самом деле я, конечно, не знаю и даже знать не могу)
AS: "суждения о будущем не поддаются верификации" - в каком смысле? скажем, если бы в начале 1968 года кто-то предсказал бы ввод советских войск в ЧССР, то в конце этого же года можно было бы констатировать, что прогноз оправдался. Может быть, Вы можете тоже сформулировать прогноз аналогичного типа?
АИ: в самом прямом: прогноз о вводе войск мог оказаться так называемым "самовыполняющимся пророчеством" или оказаться верным случайно (о таком источнике знаний о будущем, как опыт Духа Святого, здесь умолчу), выяснить, почему именно прогноз оправдался, нельзя, можно только обсуждать модели, на основании которых делается прогноз, а в данном случае нет ничего такого
AS: я всего лишь предположил, что Вы можете сделать прогноз в достаточно отчётливых терминах, чтобы через некоторое время можно было бы судить, оправдался ли он, и пояснил, какого рода прогноз имеется в виду, примером - совершенно не имея в виду, что можно "выяснить, почему именно прогноз оправдался". Но если в Вашей записи такого прогноза в виду не имелось, "на нет и суда нет"...
АИ: то есть, модель, на основании которой я конструирую свой прогноз, Вас не интересует, хотите сразу готовый продукт? - тогда мы возвращаемся в исходный пункт всей этой дискуссии: почему Вы решили, что это именно Вы вправе "судить", тогда как я должен отчитываться, оправдываться и объяснять? - всё, что я считаю нужным и возможным опубликовать, я опубликовал, притом у себя в блоге, а не где-нибудь на конференции, на Ваши вопросы я ответил, притом достаточно подробно, sapienti sat, а если "не нравится - не ешьте", как говаривали в советские времена
AS: Прошу прощения, слово "судить" я употреблял вовсе не в юридическом или моральном смысле, а в бытовом, как "формулировать суждения" - вряд ли и Вы кому бы то ни было отказываете в таком праве, даже если он и не является участником конференции. В любом случае большое спасибо за наглядные разъяснения.
АИ: и ещё: я человек не только осторожный, но и корыстный, если у Вас есть конкретные вопросы - обращайтесь лично за консультацией, поговорим, тогда уже сможете решать, оправдываются ли мои прогнозы, если таких вопросов нет, то и говорить не о чем
АИ: тем не менее, в контексте нашего диалога слово "судить" является синонимом слова "оценивать", об этом и речь: я ничего не продаю, это Вам интересно, как понимать известный текст
AS: вспомнил историю - я в прошлом году ходил в Москве к зубному врачу - довольно недорогому и вроде хорошему, поэтому у него всегда большая очередь. И в этой очереди я оказался рядом с красивой женщиной, которой позвонили по телефону, и она (прямо там же в очереди) стала говорить (видимо, клиенту): "Да, сглаз снять можем. Но придётся приехать. Да, гарантия. Поставим блок. Примерно в районе от пяти до семи тысяч" (не гарантирую точности деталей, но характер обсуждения, мне кажется, передаю правильно).
АИ: и что? - хотите сказать, что я занимаюсь чем-то подобным? - тогда спасибо, и Вам того же
АИ: к тому же с чего Вы взяли, что поняли, о чём была речь в этом диалоге по телефону? - Вы что, специалист в области психотерапии? - или же физикам, как и журналистам, можно судить о чём угодно?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-28 11:18 am (UTC)Интересно было бы проверить, есть ли в реальности корреляция между датой рождения человека -- и, например, вероятностью успеха в какой-либо профессии, или вероятностью умереть от какой-либо болезни, или по любым ли двум датам рождения одинакова вероятность успешного брака (в каком-либо формальном смысле, скажем, количество детей). Неравномерность (если она существует) могла бы быть объяснена вполне земными причинами, например, сезонные колебания в питании матери. Или, например, моему Юре 1 сентября исполнялось ровно 6.5 лет, т.е. он был минимального допустимого возраста для 1 класса, и потому был в классе самым младшим (и остается таковым). После его 4 лет в школе уже скажу, что это, пожалуй, оказывает определенное влияние на ребенка, на методику выхода из конфликтов и т.д. (а у того, кто самый старший в классе -- влияние среды на навыки, на душу -- иное).
нет-нет,
Date: 2014-07-28 11:28 am (UTC)Если же речь об астрологии, то, как всегда, бремя доказательств в такого рода вещах лежит на тех, кто утверждает существование закономерности. Ещё можно заметить, что подобно тому, как существование спортлото доказывает отсутствие промышленного предсказания будущего, то отсутствие астрологов в штатах страховых компаний доказывает отсутствие известных надёжных методик...
no subject
Date: 2014-07-28 03:37 pm (UTC)Кстати, аналогично выступал Киссинджер - он всегда рубил правду матку, совершенно прямолинейно - но многие понимали, что он имеет в виду что-то совершенно противоположное.
Вообще, если речи деятелей, далеких от логических рассуждений, воспринимать как музыку, то, возможно, больше контента откроется.
no subject
Date: 2014-07-28 04:38 pm (UTC)кажется,
Date: 2014-07-28 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-30 01:49 pm (UTC)