[personal profile] a_shen


примерно так же выглядели некоторые протестующие в Лондоне во время косовской войны - увидев пикет, я подошёл их расспросить, там была одна пожилая англичанка левых взглядов (условно говоря), с которой можно было говорить нормально, и несколько женщин примерно такого же возраста, как в этом ролике, но чуть менее истеричных - из Сербии, которые мне объясняли, что сербы не могут и дня прожить без родной косовской земли (и то, что они живут в Англии, их почему-то не смущало).

Date: 2014-10-23 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
Мне кажется, аргумент "то, что они живут в ххх, их почему-то не смущал" не то чтоб совсем невалидный, но по меньшей мере совершенно недостойный. Хотя и часто встречающийся ("чо это они за Рашку против Америки, а сами тут живут", или классическое "а сало русское едят")

я совершенно

Date: 2014-10-23 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
не имел в виду, что "они едят английское сало" - т.е. "живут на деньги английских налогоплательщиков", к тому же они, скорее всего, работали и получали деньги за работу, а на демонстрацию шли не за отгул, естественно. Просто когда они в ответ на вопрос, почему им так важна юрисдикция Косово, они мне говорили, что без родной земли серб и дня не проживёт, некоторый комизм этого заявления, сделанного в Англии, налицо...

Date: 2014-10-23 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] draug.livejournal.com
Для целей этого анализа разумно различать "серба" как конкретного одного человека и "серба" как условную усредненную фигуру, представляющую целую национальность.

тут никакого анализа,

Date: 2014-10-23 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
я просто пересказываю, что они мне говорили, насколько это соответствовало мнению "сербов" (что под этим ни понимать), я не знаю...

не думаю, что

Date: 2014-10-23 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Михалков хотел упрекнуть "космополитов", что они лишь для виду восторгаются западным, а в душе своей предпочитают русское сало. Но не в этом дело - разумеется, эмигранты имеют право на любые мнения, но просто некоторые аргументы в их устах забавны, потому что они сами являются контрпримером к этим самым аргументам...

Date: 2014-10-23 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Дамы чаще дают волю эмоциям.
Но куда большее отвращение вызывает "протестующий".

Потому что дамы неприятны по форме, а "протестующий" по сути.

Re: не думаю, что

Date: 2014-10-23 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
а, я не так понимал: скорее что побрякушки-то западные блестят и дурачьё всякое на них искренне ведётся, но как дело доходит до настоящих хардкорных хлеба с салом, то тут мы о-го-го! и сало наше э-ге-ге!

мне кажется, они являются лишь в том случае контрпримером, если считать место жительства важным фактором в дискуссии. по модулю того, что я сам безродный космополит, мне легко представить, что человек будет действительно переживать за целостность родной страны, даже сидя в Лондоне. в конце концов, есть же куча украинцев, переживающих из Америки за Крым, разве это так уж смешно?
Edited Date: 2014-10-23 11:33 am (UTC)

Date: 2014-10-23 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
стерла коммент по просьбе Ильи. но всем, кто в теме, расскажу, конечно -
это самая смешная новость, которую я слышала за последнее мрачное время.
знать бы еще, в чем это выражается :)

Date: 2014-10-23 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
ну так как я сам при этом не присутствовал, а слышал лишь рассказ, то я тут ни при чём, руку на отсечение не дам :)

Date: 2014-10-23 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] mother-irina.livejournal.com
Чичваркин порадовал :)

Date: 2014-10-23 12:21 pm (UTC)

Re: я совершенно

Date: 2014-10-23 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] antchi.livejournal.com
Так беженцы все в таком положении: без родной земли им плохо, а на родной, но оккупированной - вообще никак. Убить могут потому что. Так что в данном случае я не понимаю, почему это аргумент против искренности тех сербов.

Re: я совершенно

Date: 2014-10-23 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Может у них душа болит за родственников, живущих в самой Сербии. Или, более того, в самом Косово.

Re: я совершенно

Date: 2014-10-23 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
вполне возможно, и я совершенно не отказываю им в праве за это болеть, но все же лучше приводить другие аргументы, не те, к которым они сами являются очевидным контрпримером. Если бы они, скажем, сказали, что для многих людей это важно, то это было бы уже понятно...

Re: я совершенно

Date: 2014-10-23 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
если бы это были беженцы из Косово, было бы совершенно понятно - но это происходило в тот момент, когда только начинались бомбардировки, а уехали они в Англию до этого (по крайней мере, я так их понял)

Re: не думаю, что

Date: 2014-10-23 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
не смешно, конечно - пока он не приводит довода, что настоящий украинец вне родины жить не может.

RE: Re: не думаю, что

Date: 2014-10-23 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Точно так же не смешно (не только применительно к украинцам). Вот представь, что тебе некто жалуется, что ему очень плохо - ты что, срежешь его ответом "но ведь ты же живешь, а не стреляешься"?

Re: не думаю, что

Date: 2014-10-23 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
еще раз - плохо им или не плохо, но они уехали в Англию до потери Косова, так что им от этого хуже не стало.

Re: я совершенно

Date: 2014-10-24 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Конечно я не знаю, что дословно вам сказали те сербские женщины, но если ориентироваться на вашу запись, то я никак не вижу, почему сам факт их пребывания в Лондоне - опровержение их же слов.
Вот я крымчанин, живу в Питере уже лет 20. Могу сказать как "крымчане очень хотят быть в составе РФ", так и "крымчане очень хотят быть в составе Украины". Мое проживание в СПб (а также в Лондоне, Сан-Фран, или в Антарктиде) никак не опровергает ни одно из высказываний.

Re: не думаю, что

Date: 2014-10-24 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Ну даже в такой форме ничего не опровергает - в самом строгом и буквальном понимании из этого вытекает лишь, что сказавший его не совсем "настоящий" украинец, только и всего, и даже это не лишает его права утверждать, каковы на самом деле настоящие украинцы.

Date: 2014-10-28 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] miketiv.livejournal.com
Поясните, пожалуйста, Вашу мысль.
То ли она в том "жаль, что противники войны такие истеричные", то ли в том "смотрите какие противники войны истеричные, наверное война против них (их родственников и т.п.) - правое дело".

--------
Вспомнился Джокер (Из Бэтмена), который приставил дамочке нож к горлу и говорит "а что ты нервничаешь так, я же тебе еще ничего не сделал".

"Что ты нервничаешь так, живешь же в Лондоне, геноцид а сербов - он в Косово".

поясняю

Date: 2014-10-28 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
мысль состоит в том, что о той и другой стороне военного конфликта отчасти (но только отчасти) можно судить по их сторонникам...

Date: 2014-10-29 10:15 am (UTC)
From: (Anonymous)
>>> несколько любителей "русского мира"

А как вы считаете, среди нелюбителей "русского мира" (наверное, среди украинцев такие есть?) среднестатистический (на Ваше усмотрение, по какой мере усреднять) уровень аргументации своей позиции сильно выше? Если да, то почему Вы так думаете и как могли бы объяснить этот феномен?

не берусь

Date: 2014-10-29 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
судить в целом, моя выборка (знакомые + то, что я читал в интернете) явно не репрезентативны - по моей выборке, в последнее время нижняя граница и для нелюбителей того, что "патриоты" называют "русским миром", понизилась, но все равно в среднем они более вменяемы.

Re: не берусь

Date: 2014-10-29 12:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А если без Савватеева (при всём моём уважении)?

И верно ли, что Вы относите к любителям "русского мира" всех тех, кто в целом поддерживает присоединение Крыма?

И чтобы не только задавать вопросы. Среди тех, с кем я общаюсь про Украину, чуть больше половины в (условном) лагере "крымнаш". Трудно сказать, кто адекватнее в целом: в разговорах про сбитый боинг крымнашисты чаще несут чушь, зато при обсуждении украинской экономики упарываются укрофилы. Выборка -- выпускники МГУ различных факультетов со средним возрастом около тридцати лет.

Re: не берусь

Date: 2014-10-29 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Любители "русского мира" - именно в кавычках, рассуждающим о "геополитике", "месте России в мире", "вставании с колен" и пр. - и действительно сейчас они довольно близки к поддерживающим аннексию Крыма.

Про экономику Украины я особо не обсуждал, и сам тут совсем не разбираюсь, я имел в виду просто некоторый общий уровень, что ли, злобы и мнительности - среди записей знакомых "любители русского мира" составляют явное меньшинство, но очень меня удивляют и огорчают именно по этим параметрам, причем люди, которых есть за что уважать и от которых я ожидал гораздо большей вменяемости. Среди украинцев (жителей Украины) такое тоже последнее время растет, но тут это мне кажется более понятным, все-таки война у них с доставкой на дом...

Profile

a_shen

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 08:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios