продолжение вопроса

[a_shen]

http://a-shen.livejournal.com/99656.html про допинг в Сочи: если кто-то сохранил интерес, ознакомится с отчётом по расследованию, который теперь опубликован в
https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/20160718_ip_report_final2.pdf,
и напишет, изменилось или нет мнение (и какое оно теперь), будет интересно.

[UPDATE - адрес изменился, но сохранённая и распознанная копия (см. комментарии) https://www.dropbox.com/s/ekeczx9ayyy6xhm/20160718_ip_report_final2%281%29.pdf?dl=0]

[UPDATE: примерно такая же картина нравов от другого участника http://kommersant.ru/doc/3036755]

Comments

[e-v.livejournal.com]

А ты сам этот отчет читал? У меня довольно плохо с английским, из беглого просмотра смог только понять, что автор разговаривал с Родченковым, а слушать мнение людей, живущих в России (и официальных лиц в частности) "не счел нужным". Я правильно понял? Так он общался с кем-нибудь, кроме Родченкова? Какие-то еще были источники информации? Прости, что задаю такой вопрос - это все в отчете наверняка написано, но мой английский...

[a-shen.livejournal.com]

Да, например, с. 51 файла Forensic Testing of 37 Samples - они проверяли показания Родченкова по сохранившимся лабораторным образцам и царапинам на бутылочках

[misha-b.livejournal.com]

Ни хрена себе. Вроде было понятно, что все плохо, но то, что написано, еще хуже.

[nikolenko.livejournal.com]

Крутой отчёт. :)

Отношение у меня такое: с одной стороны, безусловно, играть надо по правилам, и если всё это правда, то ответственных за это людей надо... я не знаю точно, что с ними надо делать, но надо делать именно то, что говорят правила и закон.

С другой стороны, правила давно превратились в moving target, они, как показывает случай с мельдонием, часто неясны даже самим спортсменам. Тут на самом деле неважно, политическое ли это дело, сколько, кто и чего принимал, принципиально важно, что, если я правильно понял, в подавляющем большинстве спортсмены ни в чём не виноваты. Поэтому отстранять российских спортсменов от соревнований совершенно точно не надо. Более того, я вообще не уверен, что за допинг в нынешней ситуации надо наказывать спортсмена; врачей надо наказывать, а у спортсменов с сожалением, но всё-таки отбирать нечестные медали. Но за что их потом дисквалифицировать на будущее, а то и пожизненно – непонятно.

[leblon.livejournal.com]

А почему спортсмены не виноваты? Они не знали, что принимали запрещенные препараты?

[taki-net.livejournal.com]

Кто-то не знал, но те, кто подменял пробы мочи - несомненно, знали. А суть скандала не в том, что кто-то что-то не то принимает, а в СИСТЕМЕ сокрытия этого на госуровне.

вроде такое предлагалось

[a-shen.livejournal.com]

чтобы спортсмены выступали в индивидуальном порядке вне команд. Но ведь есть проблема с критериями: видимо, для допуска к олимпиаде есть какие-то квалификационные соревнования, или какие-то иные принципы отбора, не все желающие допускаются? И если не учитывать соревнования, в период которых допинг-контроль был российский, то останется ли достаточно материала для квалификации? А если учитывать, то у индивидуальных спортсменов будет преимущество...

[mtsyr.livejournal.com]

По-моему, из отчета следует, что как раз виноваты. Во-первых, им давали подержать под языком вискарь с какими-то веществами. Во-вторых, вся схема подмены держалась на том, что они должны были деанонимизировать пробу: переслать номер связному, который передавал его в лабораторию.

Если у спортсмена шансы на медаль есть только с допингом, и при этом все, чем он рискует в случае поимки - эта самая медаль, то рациональная стратегия вырисовывается сама собой :)

[artem vakhitov (from livejournal.com)]

Распознал — теперь с возможностью поиска:
https://www.dropbox.com/s/ekeczx9ayyy6xhm/20160718_ip_report_final2%281%29.pdf?dl=0

спасибо!

[a-shen.livejournal.com]

(комментарий открыл, а следующий удалю, который с той же ссылкой)

[mnvyy.livejournal.com]

Отчет я читать не стал. Мнение изменилось после записи у avva:
http://avva.livejournal.com/2954115.html
Похоже, WADA тоже гнилая контора, доверять тому, что выходит под их именем, так же глупо, как доверять утверждениям Мутко или Родченкова.

а ты всё-таки

[a-shen.livejournal.com]

прочти отчёт - такое трудно выдумать...

[igor-abramov.livejournal.com]

В большом спорте есть ли негнилые конторы?

А отчет можно и не читать.
Если посмотреть успехи на олимпиадах сборной РФ с 1994 года, предположение о том, что в Сочи по части допингов сорвались с катушек и потеряли всякое чувство меры выглядит правдоподобным.

[011010011001011.livejournal.com]

"This XML file does not appear to have any style information associated with it. The document tree is shown below."

[ver1958.livejournal.com]

документ по ссылке не открывается:

This XML file does not appear to have any style information associated with it. The document tree is shown below.
AccessDeniedAccess DeniedB44A4C39146C52CCs4kJj4utX4zsPhB763EWYOwzabiF40yDdAbz80kvPQmWHuvF5m/OK+oBnHBTZgk612KFzoIR0ho=

там почему-то

[a-shen.livejournal.com]

изменился адрес, но копия этого (причём распознанная с поиском) есть выше в комментариях.

[ushastyi.livejournal.com]

Не удивлен, хотя выглядит все это гадко.

Пара общих соображений. Спорт больших достижений держится на медицине. Везде. Допинговые скандалы в США возникают с завидной регулярностью. Современный спорт -- это соревнование не только между спортсменами, но и между спортивными фармацевтами и анти-допинговыми организациями. "Заслуга" наших функционеров в том, что они почти полностью проигнорировали работу с WADA. Об этом недавно подробно рассказал Вячеслав Фетисов http://kommersant.ru/doc/3036755 , который должен был занять место президента WADA, но его не пустили свои же, продинамив заявку на последнем этапе подачи. Он же пишет интересное, что в Ванкувер наши поехали полностью чистые, и выступили крайне неудачно. Более тесная кооперация с WADA -- это гарантия того, что спортсмены не будут принимать запрещенные или готовящиеся к запрещению препараты.

Мне кажется, трудно винить спортсмена в том, что он всегда хочет показать наилучший результат. А тех, кто допускает, чтобы они ловились на допинге, надо увольнять за профнепригодность.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Думается мне, что через сколько-то поколений люди будут читать о "профессиональном спорте" 20-21 веках, как мы сейчас читаем о каннибализме и "праве первой ночи". Сейчас положительная коннотация у слова "спорт", и даже у "профессиональный спорт". А по сути -- дикость же, соревноваться, кто может больше штангу поднять. Посмотрел сейчас -- господи, 266 кг мировой рекорд.

И ведь государство (то есть мы все) платит за развитие этого "спорта". Любой тренер знает, что он получит блага, если воспитает одного чемпиона (а не если он 50 детям поможет от праздного времяпрепровождения дойти до 3 разряда -- хотя последнее явно более нужное дело). Химия лишь является отяжеляющим фактором. Даже если предположить, что систему проверки допингов сделали идеальной, и никакой химии не применяется, все равно же физкультура -- благо, спорт -- зло.

Посмотрел сейчас -- этот же чемпион, поднявший 266 кг (Леонид Тараненко) свое интервью озаглавил так: "Все решают допинг и деньги."

ну, интервью у него

[a-shen.livejournal.com]

по схеме "я ничего не крал, но ведь все воруют", удивительно стандартной для такого рода оправданий. Про заголовок - это скорее уж не его ответственность, это мог поставить журналист.

Про массовую физкультуру и профессиональный спорт - это интересный вопрос, насколько изменится популярность дворового и междворового футбола, если никаких соревнований уровня выше районного не будет. (У меня нет никаких оценок)

Заявление от производителей бутылочек

[mnvyy.livejournal.com]

http://www.berlinger.com/drug-and-doping-control/media/media-release-detail/mclarenwada-investigation-of-sochi-2014-allegations/

Понятно, что этим гражданам грустно признаваться, что их замечательные бутылочки какие-то русские запросто открывали, накачавшись шивасом и стероидами. Но совсем врать им тоже не с руки. Посмотрим, кто кого: McLaren или Berlinger.

Re: Заявление от производителей бутылочек

[a-shen.livejournal.com]

Ну в известном смысле баночки не удалось открыть незаметно - царапины же потом нашли. Вопрос о том, что конкретно они обещали и т.п.

Re: Заявление от производителей бутылочек

[alexey muranov (from livejournal.com)]

Странный подход "кто кого". По идее, всё должно сходиться к общему выводу.

A lot of useful materials:)

[roman-kr.livejournal.com]

http://m.sports.ru/tribuna/blogs/russiateam/946843.html

[pharmazevt.livejournal.com]

Изъяли для экспертизы 37 проб. В шести пробах концентрация соли (хлористого натрия) была выше, чем бывает в моче. Это подтверждает ранее данные показания, что плотность подменённых проб мочи доводили солью, чтобы она соответствовала той порции, которая была проанализирована сразу (до подмены).
В трех пробах ДНК-анализ показал, что они от других людей. Это подтверждает показания Родченкова о том, что однажды не нашлось заранее собранной "чистой" мочи тех же спортсменов, и пришлость заменить чужой.

[yaceya.livejournal.com]

Наконец-то нашел один медиаресурс в рунете где решили всё-же посмотреть на доклад. До этого сплошное повторение чего-то кем-то сказанного и игнорирование любых отсылок к документу.
Просто таки есть разумная жизнь в рунете!