[personal profile] a_shen
"По улицам ходили здоровые люди, они были в абсолютном большинстве. Венерические и все прочие известные миру болезни отсутствовали как факт в огромной — 250 млн. населения! — стране. Это просто невозможно. Но так было." http://tv29.ru/new/index.php/bk-obshchestvo/8483-zakhar-prilepin-gazirovka - утверждается, что это написал Захар Прилепин, которого некоторые люди считают талантливым писателем и неглупым человеком...

Date: 2016-09-01 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Что значит "утверждается"? Это несомненно написал Прилепин, там ссылка на издание, в котором он главным редактором.

Date: 2016-09-01 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
только то, что я не проверял всех подробностей (но тоже не вижу оснований сомневаться)

Date: 2016-09-02 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ну, то, что абсолютное большинство не страдало венерическими болезнями - наверное, это правда :)

Date: 2016-09-02 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
это нам во второй школе читали лекцию по санпросвету про то, что сифилис редко передаётся через стакан? (Или, может быть, уже в МГУ, я не помню)

Date: 2016-09-02 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
В МГУ.

Date: 2016-09-02 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Первое что нам сказали по приезде на практику в Кривой Рог в 1983 - в городе Эпидемия сифилиса

А студенты - поверили?

Date: 2016-09-02 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] texcontem.livejournal.com
ну так для своего спокойствия чего только руководители не скажут.

Date: 2016-09-02 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Надо же, какое совпадение: первое, что нам сказали по приезде на картошку в совхоз "Юрлово" в 1979 - в деревне эпидемия сифилиса.

Однако! Четыре года понадобилось, чтоб из дальнего подмосковья в криворожье эпидемия добралась ;-)

Date: 2016-09-02 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Ну а что? В СССР секса, как известно, не было, откуда там взяться венерическим и прочим известным болезням?

Date: 2016-09-02 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
От любви к партии.

Date: 2016-09-02 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
В чем твоя претензия, в неаккуратности формулировки или по сути? В математике принято считать единственное исключение из миллиона случаев доказывающим, что теорема неверна. В гуманитарных науках один случай из миллиона является исключением, подтверждающим правило (или по крайней мере так принято формулировать). Даже в физике приняты формулировки с неточностями, очевидными из контекста. Если бы Прилепин написал, что планета Земля является шаром, счел бы ты это неверным утверждением? Математически говоря, оно неверное -- равно как и утверждение о том, что Земля -- плоская. Но содержательно слово шар "менее неверное", чем плоскость.

Или твоя претензия не к форме, а к сути его слов? Например, веришь ли ты в официальную статистику о том, что сейчас имеет место огромный рост заболеваемости сифилисом в Москве по сравнению с периодом поздней советской власти? Или на твой взгляд эта статистика фальсифицирована и доверять ей нельзя? У меня нет под рукой цифр, вот найденные сходу в Яндексе http://www.aif.ru/health/psychologic/19862 , на память ситуация в последние годы стала лучше, но все равно далека от 80-ых годов. Разница огромна даже в тех подгруппах, где регистрируемость можно считать очень качественной (например, сифилис у беременных при поступлении в роддом).

Date: 2016-09-02 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
в том, что такое описание выглядит диким по существу - "все прочие известные миру болезни отсутствовали как факт", какой смысл этому можно придать? Если речь идёт о состоянии медицины в СССР, то у ней были как достижения, так и провалы, можно это обсуждать, глядя на среднюю продолжительность жизни (совсем не выдающуюся в СССР). Если конкретно о венерических заболеваниях - то я помню, как в школе приходил какой-то санпросвет и была специальная лекция (где объясняли, кстати, что через стакан с газировкой передача происходит редко). Но что стало больше, это (судя по статистике) да, и причины этого тоже достаточно понятны, видимо.

Date: 2016-09-02 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] nikaan.livejournal.com
"все прочие известные миру болезни отсутствовали как факт" это шутка и риторический оборот. Не можете же Вы представить, чтобы он говорил, что в СССР не болели ангиной? По-моему, совершенно понятно что имеется в виду. Прилепина можно не любить по разным причинам, но тут-то это уже какое-то крючкопридирательство.

Date: 2016-09-02 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
А что он, собственно, тогда имел в виду? общее состояние с медициной в СССР (совсем не благополучное, мягко говоря)? или что?

Date: 2016-09-02 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] nikaan.livejournal.com
падение уровня медицины, видимо. Рост венерических заболеваний. Для обыкновенных людей, кто ходит в обычные поликлиники.

Date: 2016-09-04 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
в 90-х, конечно, резко увеличилась мобильность и прекратились всякие принудительно-санитарные мероприятия типа диспансеризации, так что количество венерических заболеваний сильно возросло. (Ну и падение общего уровня жизни, вплоть до голода и т.п., людям стало не до медицины). Но слушать все эти рассказы о "городе Солнца" людям, которые тогда жили, от тех, кто тогда не жил, ей-Богу, дико - даже если отвлечься от моральной стороне дела ("жизни по лжи", как говорил Солженицын), а говорить только о чисто материальных вещах. Он, видимо, не представляет себе даже простых вещей типа "как попасть на приём к стоматологу и что как этот приём пережить". Я помню, как лез на стенку от боли, но записаться к врачу было можно только если прийти безумно рано - в какой-то момент я уже спать не мог, и таки пришёл рано, и записался - но к моменту, на который был талончик, боль уже прошла (воспаление убило нерв), и я с удивлением констатировал, что мне сверлят, а не больно... (Я понимаю, что и сейчас где-то в деревне это не получится, или совсем без денег, не говоря уже о российских тюрьмах, где просто ад, но представлять себе тогдашнюю медицину тоже надо.) Собственно, даже и для не живших тогда дикость его представлений видна из текста: он пишет "в Россию с её окраин, и с территорий сопредельных, не ехали орды и табуны людей, никогда в жизни не лечившихся (и не учившихся тоже) — отчего-то они вообще сюда не попадали. Таможня не давала добро." Как это можно истолковать? где он проводит границу между "окраинами России" и "сопредельными территориями" и где жили "орды и табуны людей, никогда в жизни не лечившихся"? какая таможня? границу СССР нельзя было пересечь в сколько-нибудь массовом порядке - он это имеет виду? или он имеет в виду "союзные республики", откуда действительно нельзя было попасть в Москву - и вообще без прописки нельзя было попасть в Москву жить, а получить прописку было очень трудно? Что это вообще всё может значить?


Date: 2016-09-07 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com
Очевидно имеется в виду, что в пределах СССР более или менее всё население было более или менее охвачено медобслуживанием, а из стран, им не охваченных, мигранты массово не приезжали.

К чему здесь сетования про сверление зубов сложно понять. Кажется Прилепин про анестезию ничего не писал.

Date: 2016-09-07 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
"Очевидно имеется в виду, что в пределах СССР более или менее всё население было более или менее охвачено медобслуживанием"

"в Россию с её окраин, и с территорий сопредельных, не ехали орды и табуны людей, никогда в жизни не лечившихся (и не учившихся тоже)"

что такое "окраины России и сопредельные территории"?

Date: 2016-09-09 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com
Наиболее естественная интерпретация - Северный Кавказ и Средняя Азия.

Date: 2016-09-09 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
то есть это на Северном Кавказе, в СССР, жили "табуны людей, никогда в жизни не лечившихся"?

Date: 2016-09-09 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com
Ох!

Нет, не жили.

Отрицанием "приезжают табуны не лечившихся" может быть а) "не приезжают" б) "приезжают, но лечившиеся" в) "приезжают, но в небольшом числе (а не табуны) и почти все - лечившиеся" (наиболее близкий к позднему СССР вариант) г) другие варианты.

Date: 2016-09-04 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
и ещё оказывается, что Прилепин писал роман из советской жизни - значит, хоть что-то он мог бы понимать даже с чисто профессиональной точки зрения? поразительно...

Date: 2016-09-04 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nikaan.livejournal.com
я его не читал. Во всяком случае, быть хорошим человеком и хорошим писателем -- вещи разные, Фантазёр он большой.

Date: 2016-09-04 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
это, наверно, даже хорошо для писателя - быть фантазёром, но это же вроде как не художественная литература. Я несколько раз наталкивался на какие-то его публицистические статьи - и каждый раз вспоминал пушкинское "поэзия должна быть глуповата" - правда, он не говорил этого даже про поэтов, а не только про публицистику...

Date: 2016-09-04 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nikaan.livejournal.com
я настолько редко вижу публицистику без фантазий, что не могу ничего сказать.

Date: 2016-09-02 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
Перед зимним походом один наш общий знакомый на вопрос о том, какую покупать одежду, ответил, что нужен "свитер, предназначенный для ядерной зимы." Все рассмеялись, но поняли.

"Все прочие известные миру болезни отсутствовали как факт" -- смысл этой фразы не в том, что значение равнялось 0, а в том, что оно было на порядок меньше, чем в последующие годы. По ссылке выше написано, что в 1991 году на 100 тыс. населения приходилось 7 больных сифилисом, то в последние годы – 277. По сравнению с 277 число 7 является (в нематематических науках) нулем. Сейчас я слышал, что ситуация улучшилась (статья была 2010 года), но все равно еще бесконечно далека от уровня 80-ых (написал и подумал, что термин "бесконечно далека" обладает тем же свойством неточности, что "отсутствовали как факт" :-)).

Date: 2016-09-04 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
см. выше ответ nikaan

Date: 2016-09-04 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
и кроме того, он пишет про "все прочие болезни" - что тут имеется в виду?

Date: 2016-09-07 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com
В принципе Прилепин пишет прямым текстом: "Больные, наркоманы, проститутки, конечно же, были, наверное, но составляли 0,01% населения." Вот 7 на 100 тысяч это и есть 0,01%, если округлить, Прилепин угадал. То есть даже на уровне придирок его сложно обвинять.

Date: 2016-09-07 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
"1991 году на 100 тыс. населения приходилось 7 больных сифилисом"

"Больные, наркоманы, проститутки, конечно же, были, наверное, но составляли 0,01% населения."

подсчитываемые категории разные

Date: 2016-09-09 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com
Поскольку заметка Прилепина - не научная статья, одна из возможных интерпретаций - "Больные [сифилисом], наркоманы, проститутки составляли ПО 0,01% населения."

В отношении сифилитиков он, судя по приведённым цифрам, угадал. Относительно наркоманов и проституток я предположил бы что он ошибся, возможно даже на порядок, но это как и было сказано выше, не научная статья.

Date: 2016-09-09 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
ну можно, конечно, рассматривать "все прочие известные миру болезни" в цитате как сифилис в квадратных скобках, но...

Date: 2016-09-09 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com
Если не трактовать публицистическую заметку как научную статью, то логичнее всего интерпретировать как "серьёзные заболевания, которые могут переноситься при питье газировки", а не близорукость, допустим.

Конкретно про сифилис в статье не упоминается (меня ввёл в заблуждение диалог выше по ветке), так что моя реплика "Прилепин угадал" возможно неверна, т.к. спектр таких болезней может быть широк и общее число больных ими может быть существенно больше 0,01%, хотя и вряд ли (это моя гипотеза, без анализа статистики по вопросу) больше 0,1%.

Date: 2016-09-02 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] vsvor.livejournal.com
Я живу в городе, где 2% ВИЧ-инфицированных, так что смеяться над подобными гиперболами нет желания.

Date: 2016-09-02 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
В каком-то смысле действительно по улицам ходили в основном здоровые люди. Нездоровые не могли ходить.

Date: 2016-09-23 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Думаю... это самый правильный здесь ответ.

Date: 2016-09-02 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Писатель про газировку, кстати, не подвёл напрашивающийся итог...
При отсутствии в СССР венерических заболеваний, и, практически, криминала, партия и правительство тем не менее тратили огромные деньги на строительство и содержание не нужных диспансеров, тюрем и лагерей!
На том, во многом, и погорели.
Впрочем, скорее всего, это не важно...Главное ведь, что те немногие из взрослых, кто, по мнению писателя, теперь знает алфавит и умеет считать до десяти, дружно поддерживают копеечные бредни писателя, и вникают даже в какие-то потаённые смыслы. Народу нравится.

Date: 2016-09-02 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Так как никто не болел, врачам в больницах и поликлиниках было нечего делать и они целыми днями перемывали косточки КПСС, вождям и пр. Вот источник геополитической катастрофы !

Date: 2016-09-02 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Всё так. Им же ещё и зарплату давали! Пусть маленькую, но твёрдым рублём. Прорва...

Date: 2016-09-02 05:57 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не было не пандусов ни подъемников ни лифтов в метро. Только здоровый и могли ходить же.

Date: 2016-09-06 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] evgenevg1.livejournal.com
Ну,"неглупым" я слышу в первый раз(бывают ли "глупые" патриоты вообще,в РФ?).А вот ,многие вполне адекватные,почему наблюдают в нем "самобытность"???.Вот вопрос...

Sexual pictures

Date: 2016-09-15 10:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
Girls with big tits blogs
http://bdsmfiles.pornpost.in/?pictures-alysha
free sex movise animal tube hentai torrents www.free porn down load homemade pest control
Page generated Mar. 22nd, 2026 08:37 am
Powered by Dreamwidth Studios