[personal profile] a_shen
документального анализа (некоторых аспектов) ситуации вокруг Донецка

https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2017/02/02/donetsk-residential-grad-r

Date: 2017-02-03 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Вроде бы единственное common knowledge - это что войска обеих сторон стоят в населённых пунктах и лупят друг по другу. По ссылке фото/видеоданные, подтверждающие, что в Донецке огневые точки есть, ну, OK, не новость. На главный вопрос - почему и зачем лупят (производное от него - "кто первый начал"), ответа нет (да и искать его надо где-то в другом месте).

что они есть,

Date: 2017-02-03 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
что они внутри жилых районов и что стреляют. Соответственно первый шаг давления на стороны - документировать такие случаи, чтобы это сопровождалось репутационными потерями не международном уровне. В этом смысле и это, и фотографии танков в Авдеевке (правда, не стрелявших) вещь полезная, IMHO.

Re: что они есть,

Date: 2017-02-03 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Тем не менее, не менее интересной для понимания была бы попытка анализа мотива эскалации конфликта сейчас:
1. Попытка повлиять на ход политического урегулирования конфликта.
2. Внутриполитические события (происходящие или ожидаемые)
- в ДНР,
- на Украине,
- в России,
- в какой-то ещё стране или организации.
3. Изменение локальной военной обстановки (прибытие какого-то нового вооружения или ещё что-нибудь).
4. ...
Edited Date: 2017-02-03 12:59 pm (UTC)

Re: что они есть,

Date: 2017-02-03 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Один из возможых мотивов:

"Что касается нынешнего обострения на линии соприкосновения, то, наверное, это лишний повод для скорейшего возобновления диалога и сотрудничества между Россией и Америкой, в том числе в интересах и решения развязки украинского узла", — добавил пресс-секретарь президента РФ". (https://ria.ru/world/20170201/1486943267.html)

"Теперь им надо наладить отношения с действующей администрацией (США), и тоже через конфликт это всегда лучше, это всегда удобнее, легче втянуть действующую администрацию (Белого дома) в решение украинских проблем, ну и наладить, таким образом, какой-то диалог», — объяснил Путин" (https://www.gazeta.ru/politics/news/2017/02/02/n_9641093.shtml)

Date: 2017-02-03 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kofusun.livejournal.com
кто первый начал (в тактическом смысле) - не вопрос, там перестрелки не прекращались.
другое дело, что эскалации гасились, а теперь обе стороны коэффициентик обратной связи поменяли.

Date: 2017-02-03 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Достаточно было бы, чтобы этот коэффициентик поменяла одна сторона.

Date: 2017-02-03 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kofusun.livejournal.com
Пожалуй, нет... Получился бы вариант - одна сторона размолотила все и заняла территорию, вторая отступила. А так там типа паритета. Если я правильно понимаю, что в новостях врут ;).

Date: 2017-02-03 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Да нет, почему, возможен вариант, что одна сторона атакует, а другая защищается лишь по необходимости.

Date: 2017-02-04 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] vsvor.livejournal.com
25 января 2017
https://daily.rbc.ua/rus/show/ukraina-vedet-pozitsionnuyu-voynu-1485265839.html

Украинские войска на Донбассе занимают новые позиции в так называемой "серой" зоне. Такая тактика получила название "ползучее наступление", в ходе которого Вооруженные силы Украины занимают новые территории, которые, в соответствии с Минскими соглашениями, и без того должны находиться под контролем украинской стороны. Таким образом, несмотря на сопротивление боевиков, ВСУ приблизились к Дебальцево и обложили Горловку и Докучаевск. По мнению экспертов, эти маневры происходят в рамках позиционной войны и пока не означают, что наша армия решится на крупное наступление.

http://www.depo.ua/rus/war/povzuchiy-nastup-chomu-zsu-atakuvali-kalinove-karta--26012017100000


26 января 2017

Однако, на этом наши ребята не остановились. 25 января соцсети сепаратистов разрывались от сообщений испуганных ватников и террористов о том, что украинская армия пошла в наступление на Калиново.

Началось все в 19:30 по киевскому времени (по другим данным – вообще в 14:00), когда бойцы 54-й бригады под прикрытием артиллерии навязали террористам бой на подступах к Калиново. При этом бой был настолько мощным, что напряглись даже террористы в соседних Стаханово и Ирмино, где объявили режим боевой готовности. Кроме того, кононаду боя было слышно в Брянке и Кировске, которые также контролируют рашисты.

http://www.depo.ua/rus/war/povzuchiy-nastup-chomu-zsu-atakuvali-kalinove-karta--26012017100000



Боевикам крайне трудно сдавать территорию, однако ни наступления их пехоты, ни артиллерийские обстрелы на отпугивают ВСУ. Ползучее наступление последних, которые уже оставили нулевой рубеж далеко позади по своим спинами, ввергает незаконные вооруженные формирования в панику. Украинские бойцы объясняют: они возвращают контроль только над теми территориями, которые, согласно Минским соглашениям, и так должны были контролироваться Киевом. Пока что.

«Понемногу-понемногу убираем изначально нашу землю по договоренностям. А потом заберем и Луганск, и Донецк. Это же украинская земля!» - утверждает украинский военный.

http://vchaspik.ua/region/416233-ukrainskie-boycy-o-polzuchem-nastuplenii-vsu-zaberem-i-doneck-i-lugansk

30 января 2017

-------

Полагаю, Вы знакомы с широко распространенной точкой зрения на вопрос о том, зачем все это нужно именно сейчас, после вступления в должность Трампа.

Date: 2017-02-04 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Спасибо за ссылки. А ссылки на какие-то подробные описания ситуации с Авдеевкой, кто там откуда и куда стреляет и чего хочет, с той или другой стороны, Вы не видели?

Date: 2017-02-04 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vsvor.livejournal.com
Масса пропаганды, почти нет сколько-нибудь беспристрастных источников.

https://strana.ua/articles/analysis/53531-kak-na-peredovoj-otnosyatsya-k-polzuchemu-nastupleniyu-v-zone-ato.html

"Интересно, что обвинительная риторика обеих сторон конфликта обычно базируется на том, что противник ведет обстрелы именно жилых кварталов. Между тем пропагандисты по обе стороны линии фронта "забывают" о том, что боевые позиции как украинских военных, так и сепаратистов расположены в непосредственной близости от жилых зданий.

По словам источника "Страны" в артиллерийском дивизионе, расположенном под Авдеевкой, даже при идеальной корректировке огня в половине случаев невозможно добиться идеальной точности стрельбы.

"Корректировщики зачастую дают неточные данные для пристрелки. Поэтому треть снарядов падает не там, где нужно. Есть еще один фактор – дело в том, что Донбасс очень густонаселен. Донецк плотно обнесен оборонительными позициями боевиков. Поэтому ошибка в несколько десятков метров приносит потери среди мирного населения. Уверен, что с той стороны точно такая же картина – никто специально по жилым кварталам огонь не ведет", - рассказал артиллерийский офицер.

Как уже писала "Страна", подобное "ползучее наступление" (или как его еще называют в войсках "прыжки лягушки") и привело к началу масштабных боев под Авдеевкой. В процессе этого наступления украинские войска фактически вышли на трассу, которая связывает Горловку и Донецк, после чего сепаратисты и нанесли ответный удар.

Date: 2017-02-04 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Спасибо - вообще интересный сайт, довольно спокойно и внятно пишут (даже удивительно для воюющей страны)

Profile

a_shen

June 2017

S M T W T F S
    1 23
4567 8910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 18th, 2017 03:31 am
Powered by Dreamwidth Studios