a_shen | просьба к читателям

просьба к читателям

в первую очередь в той или иной степени поддерживающим правящую группировку: прочесть https://dimon.navalny.com/#intro (там есть и ролик, но его я не смотрел, текст проще прочесть) и написать в комментариях, если по Вашей оценке (неизбежно субъективной) сделанные там утверждения в основном не соответствуют действительности. (Реакции "не удастся доказать", "а всё равно...", "а иначе бы...", "а другие..." тоже интересны, но в первую очередь мне интересно, многие ли считают, что это не соответствует действительности. Если есть ссылки на высказывания каких-то людей, которые именно так считают, это тоже было бы интересно.)

[UPDATE: во избежание путаницы, речь не идёт о том, чтобы представить себя на месте присяжных, оценивающих доказательства. И, конечно, вопрос предполагает некоторый интерес и знакомство с российской ситуацией. Мне кажется, что знакомый с ситуацией человек вполне может оценить правдоподобие, сказав что-то "Быть такого не может, ерунда какая-то", или "выглядит вполне реалистично" или "в принципе что-то такое может быть, но конкретно это вызывает большие сомнения", или что-то ещё. Мой вопрос прежде всего был - и продолжает быть, тем более что пока таких не обнаружилось - обращён к реагирующим по первому типу.]

Threaded | Top-Level Comments Only

С текстом по ссылке внимательно ознакомился. Схемы, взаимосвязи и общая картина выглядят вполне правдоподобно.

Однако налицо явный перебор с предположениями ФБК о том, что премьер-министр лично (!!!) с левого почтового ящика затаривается на amazon кроссовками и футболками. На фоне всего остального в статье это выглядит очень нелепо.

странны совпадения по моделям и изделиям - это выдумка, случайность или как?

Без последней фразы в Вашем комменте разговор имел бы смысл, а так - нет.

Но очень характерно, да.

странно, я у него не "в друзьях", и вижу записи. Возможно, не видно тем, у кого совсем нет аккаунта в ВК.

Никто не исключает ни совпадений, ни самого факта заказа именно для того адресата именно с того почтового ящика (хотя очень сомневаюсь, что вожделеющий конкретные кроссовки премьер будет ждать их доставки амазоном, а не использует любые иные доступные ему связи и оперативные способы доставки).

Однако факт совпадений сам по себе ничего не доказывает. Во-первых, выборку нельзя назвать репрезентативной (мы видим подгонку 3-4 из ХХХ опытов под цель). Во-вторых, чей-либо заказ, скажем, популярной модели айфона (такого же, как у премьера) ведь не является однозначным "совпадением"? В-третьих, речь всего-лишь о некой взломанной анонимной почте, которая на деле легко может оказаться "генератором псевдофактов" с совсем иным хозяином.

К сожалению, очень часто Навальный, извлекая подобные мелкие, но связующие "рояли в кустах", сам себе делает медвежью услугу. Оспаривая это, оппонент легко продолжит тактику словами "... аналогично и по части остального" (которые будут хоть и ложны, но уже как бы вероятны).

Угу, то есть вы не будете говорить про 80е. Может тогда не стоит говорить о про сегодняшний день...

Да, меня этот момент тоже необычайно заинтересовал.
Какая, выходит, жалкая жизнь у премьера, если он при всех своих заводах-газетах-пароходах сам себе заказывает на амазоне на левый адрес ширпотребные рубашечки по 100 баксов? и вообще, почему бы ему не заказывать на амазоне, это же не запрещено, каждый может. Хотя если бы у меня были такие деньги и власть, я бы одевалась только в сшитое на заказ; а явным образом рубашечки самые стандартные. Бедолага! вот и будь после этого хипстером на премьерском посту.

Для тех, кому было важнее идти по накатанным рельсам, работать по специальности, живя у себя в городе, не беспокоиться о завтрашнем дне - хуже.
Для кого было важнее увидеть Париж или завести свой бизнес - лучше.

А это не банальность? Вы не помните женщин - "челноков"?

Я подозревал, Потому и спросил. Не ответишь?

+++ Угу, то есть вы не будете говорить про 80е

Во-первых, топикстартер попросил этого не делать.

Во-вторых, я посмотрел Ваш профиль.

Ну не одевались бы Вы ТОЛЬКО в шитое на заказ.

Боюсь, что фальсифицировать Ваш тезис будет затруднительно.

к тому же что за нищебродство? вон терезочка мей носит штаны за 1000 фунтов, а премьер россии всего за 129 баксов? это шо, вставание с колен? позорит нас перед явропой, блин.

Ну так а зачем мне это читать? Каково материальное благосостояние лично Д.А.Медведева, меня совершенно не интересует: это посторонний незнакомый человек. Это если отвечать, что называется, на голубом глазу и изображать из себя наивного.

Если же наивного не изображать, то очевидно, что текст написан не с целью сообщить читателям какую-то релевантную для них информацию (для всех остальных читателей данной записи Медведев - человек не менее посторонний, чем для меня), а с целью возбудить у читателей какие-то чувства. Т.е. это манипуляция. К манипуляциям я отношусь еще много хуже, чем к информационному мусору, со всеми вытекающими.

Ну и дальше можно еще поразмышлять о том, с какой целью проводится эта конкретная манипуляция (и прийти к малорадостным выводам), но на эту тему мне тут распространяться не хотелось бы.

Саша, в принципе, просил не уклоняться, но отвечаю - да, я помню женщин-шпалоукладчиц. И женщин-работниц основного цеха Воскресенского химкомбината под Москвой, у которых пенсия в 50, но далеко не все доживали. Моя собеседница в 51 выглядела на 75 ("русские" 75, не парижские).

Это все 1980-е.

Полосатые сумки и стамбульский оптовый рынок - тоже не сахар, да, я знаю.

мне представляется очевидным, что для большой группы людей жизнь в начале 90-х резко ухудшилась, и эта группа включала не только (и не столько) партработников и преподавателей научного атеизма, а и нормальных людей - жителей моно- и малых городов, пенсионеров, деревенских жителей, учителей и врачей (в каждой группе речь не о всех), и те выгодоприобретатели (включая участников обсуждения), которые это помнят, делают правильно, по-моему

Ну а как? попробуйте оценить, сколько людей в мире заказывали (не будучи оптовиками) все эти замеченные на Медведеве предметы в течение небольшого срока (если сами утверждения соответствуют действительности)? Для одной модели, наверно, это сотни тысяч, для двух - уже сотни, для трёх - уже и один человек удивителен. А что он вдруг оказывается в России, да ещё неподалёку от Медведева - это как-то уж совсем маловероятно. Конечно, совпадения бывают - так что если Вы считаете это совпадением, это тоже вариант...

Сюжет с амазоном умилительный донельзя. Если это правда, то он гораздо интереснее сообщения о том, что Медведев - коррупционер.

ну то, что у "премьера" такие сравнительно невзыскательные вкусы, как раз можно себе представить...

Тем не менее я бы всё же просил по возможности комментаторов начинать с предложенного вопроса, просто для статистики и понимания дальнейшего...

А про основной вопрос?

Разумеется! Но все аргументы не "давайте мы, кому стало лучше, не будем забывать об ушедших из Омеласа", а совершенно другие:

- мне рассказали, как было прекрасно в СССР, только некоторые аппаратчики ездили на авто там, где можно пройти пешком"

- какую прекрасную промышленность погубили, и люди вынуждены заниматься торговлей.

этим людям принадлежит вся Россия целиком, а тут про какие-то дачи, смешно.

ну, я бы не домысливал аргументы заранее...

он бы еще на ибее заказывал!

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 5

просьба к читателям

no subject

но как-то

no subject

Re: см. update

Re: но как-то

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

всё-таки

Re: но как-то

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: всё-таки

no subject

Re: всё-таки

no subject