просьба к читателям
Mar. 3rd, 2017 10:28 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
в первую очередь в той или иной степени поддерживающим правящую группировку: прочесть https://dimon.navalny.com/#intro (там есть и ролик, но его я не смотрел, текст проще прочесть) и написать в комментариях, если по Вашей оценке (неизбежно субъективной) сделанные там утверждения в основном не соответствуют действительности. (Реакции "не удастся доказать", "а всё равно...", "а иначе бы...", "а другие..." тоже интересны, но в первую очередь мне интересно, многие ли считают, что это не соответствует действительности. Если есть ссылки на высказывания каких-то людей, которые именно так считают, это тоже было бы интересно.)
[UPDATE: во избежание путаницы, речь не идёт о том, чтобы представить себя на месте присяжных, оценивающих доказательства. И, конечно, вопрос предполагает некоторый интерес и знакомство с российской ситуацией. Мне кажется, что знакомый с ситуацией человек вполне может оценить правдоподобие, сказав что-то "Быть такого не может, ерунда какая-то", или "выглядит вполне реалистично" или "в принципе что-то такое может быть, но конкретно это вызывает большие сомнения", или что-то ещё. Мой вопрос прежде всего был - и продолжает быть, тем более что пока таких не обнаружилось - обращён к реагирующим по первому типу.]
[UPDATE: во избежание путаницы, речь не идёт о том, чтобы представить себя на месте присяжных, оценивающих доказательства. И, конечно, вопрос предполагает некоторый интерес и знакомство с российской ситуацией. Мне кажется, что знакомый с ситуацией человек вполне может оценить правдоподобие, сказав что-то "Быть такого не может, ерунда какая-то", или "выглядит вполне реалистично" или "в принципе что-то такое может быть, но конкретно это вызывает большие сомнения", или что-то ещё. Мой вопрос прежде всего был - и продолжает быть, тем более что пока таких не обнаружилось - обращён к реагирующим по первому типу.]
no subject
Date: 2017-03-03 11:13 am (UTC)Однако налицо явный перебор с предположениями ФБК о том, что премьер-министр лично (!!!) с левого почтового ящика затаривается на amazon кроссовками и футболками. На фоне всего остального в статье это выглядит очень нелепо.
но как-то
Date: 2017-03-03 11:16 am (UTC)Re: но как-то
Date: 2017-03-03 11:29 am (UTC)Однако факт совпадений сам по себе ничего не доказывает. Во-первых, выборку нельзя назвать репрезентативной (мы видим подгонку 3-4 из ХХХ опытов под цель). Во-вторых, чей-либо заказ, скажем, популярной модели айфона (такого же, как у премьера) ведь не является однозначным "совпадением"? В-третьих, речь всего-лишь о некой взломанной анонимной почте, которая на деле легко может оказаться "генератором псевдофактов" с совсем иным хозяином.
К сожалению, очень часто Навальный, извлекая подобные мелкие, но связующие "рояли в кустах", сам себе делает медвежью услугу. Оспаривая это, оппонент легко продолжит тактику словами "... аналогично и по части остального" (которые будут хоть и ложны, но уже как бы вероятны).
Re: но как-то
Date: 2017-03-03 12:16 pm (UTC)Re: но как-то
Date: 2017-03-03 12:27 pm (UTC)Re: но как-то
Date: 2017-03-03 01:20 pm (UTC)Re: но как-то
From:Re: но как-то
Date: 2017-03-03 02:33 pm (UTC)Re: но как-то
From:Re: но как-то
Date: 2017-03-03 12:41 pm (UTC)Предположим (исключительно для чистоты эксперимента), что тот самый почтовый ящик не "взломанный", а подсадной. Его хозяевами необязательно должны быть ребята из ФБК или сочувствующие. Им точно так же может быть любой, желающий скомпрометировать расследование и переключить внимание читателей с действительно веских находок на подброшенную и легко опровергаемую ложь.
А теперь предположим любое из объяснений того "маловероятного совпадения" навскидку:
1) Увидев фото в кроссовках, кто-то разместил на ящике "такой же" заказ. В изложении же изменил хронологию.
2) Пусть п.1 опровергнут и приведенное фото по ссылке действительно новее, чем письмо с заказом. Но это не означает, что заказ формировали, увидев другое фото (более раннее и ныне не афишируемое)
3) Заказы на подсадном ящике - следствие утечки информации о гардеробе премьера из других каналов. Тогда заказываем весь гардероб и ждем "совпадений"
4-...) и так далее.
На Эхе Навальный называет кроссовки и взломанную почту эдаким ключевым моментом в расследовании, и тем самым подставляется под обвинение в "необоснованном переходе в доказательстве". Зря.
Re: но как-то
Date: 2017-03-03 02:41 pm (UTC)Если это так, то где же этот человек, и почему он не выступает с разоблачением этой лжи? В течение какого времени его не должно возникнуть, чтобы вы сочли, что его нет и что ваша версия неверна?
Re: но как-то
From:Re: но как-то
From: (Anonymous) - Date: 2017-03-03 05:44 pm (UTC) - ExpandRe: но как-то
From:Re: но как-то
From: (Anonymous) - Date: 2017-03-03 06:10 pm (UTC) - ExpandRe: но как-то
From:Re: но как-то
From: (Anonymous) - Date: 2017-03-03 07:01 pm (UTC) - ExpandRe: но как-то
From: (Anonymous) - Date: 2017-03-03 07:07 pm (UTC) - ExpandRe: но как-то
From:Re: но как-то
From: (Anonymous) - Date: 2017-03-03 09:15 pm (UTC) - ExpandRe: но как-то
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-03-20 03:30 pm (UTC) - ExpandRe: но как-то
Date: 2017-03-03 01:04 pm (UTC)---
Вдогонку. У Перельмана в "Живой математике" был прекрасный пример. Двое спорили о том, что первые N человек, которые пройдут мимо дома, будут мужчины. Отстаивающий ничтожную вероятность события проспорил, т.к. мимо здания прошел батальон солдат. Проспоривший забыл про условие независимости опытов, говорить о которой в описанном случае было некорректно.
Re: но как-то
Date: 2017-03-03 01:33 pm (UTC)Re: но как-то
From:мировоззрение
Date: 2017-03-03 04:14 pm (UTC)Странное, на мой взгляд, мировоззрение. У премьера есть выбор: щёлкнуть три раза по сайту амазона и, если не жалко доплатить 20-50 евро за срочную доставку, иметь вещь на следующий день, либо же подключить все доступные ему ресурсы, связаться по правительственной связи с Шойгу, послать агентов, и иметь кроссовки прямо этой же ночью... :)
Re: мировоззрение
Date: 2017-03-03 04:39 pm (UTC)Впрочем, не менее странно выглядит и премьер, регулярно с левого ящика лазающий по амазону ради кроссовок и футболок.
Re: мировоззрение
Date: 2017-03-03 05:43 pm (UTC)"Левый" ящик -- это в смысле, что по амазону ему надо лазить с какого-то официального правительственного ящика, или с личного "заверенного"?
Ну хорошо, не Шойгу, а писать емейл секретарше или звонить в отдел снабжения, вместо того, чтобы три раза щёлкнуть по амазону, -- это всё равно как-то неэффективно, я бы такой премьерской жизни не захотел.
Re: мировоззрение
From:Re: мировоззрение
From:Re: мировоззрение
From:Re: мировоззрение
From:Re: мировоззрение
From:Re: мировоззрение
From:Re: мировоззрение
From:Re: мировоззрение
From:no subject
Date: 2017-03-03 11:45 am (UTC)Какая, выходит, жалкая жизнь у премьера, если он при всех своих заводах-газетах-пароходах сам себе заказывает на амазоне на левый адрес ширпотребные рубашечки по 100 баксов? и вообще, почему бы ему не заказывать на амазоне, это же не запрещено, каждый может. Хотя если бы у меня были такие деньги и власть, я бы одевалась только в сшитое на заказ; а явным образом рубашечки самые стандартные. Бедолага! вот и будь после этого хипстером на премьерском посту.
no subject
Date: 2017-03-03 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-03 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-03 12:23 pm (UTC)В чем бы на даче барбекью разжигали?
no subject
Date: 2017-03-03 12:33 pm (UTC)поверьте, шить можно самые разные вещи, футболка тоже должна сидеть и иметь индивидуальный принт, барбекю раздувать можно и в старой рубашке, а рубашки шить - это вообще святое.
*грация - это такое белье (комментарий для мужчин)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-03 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-03 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-03 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-03 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-03 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-03 12:22 pm (UTC)(no subject)
From: