официально отрицаемое common knowledge

[a_shen]

Common knowledge - это не просто то, что знают все участники обсуждения, требуется также и то, что все знают, что все это знают, и это тоже всё знают, и т.д. (как в знаменитой задаче о грязных мудрецах). В последнее время, как мне кажется, накапливается всё больше common knowledge, которое официально отрицается - и Боинг, и фальсификации, и российские войска на "референдуме в Крыму" и Донбассе, и отравления, и т.п. Конечно, что-то похожее было и раньше - в XIX веке "все" знали и про убийство Павла и Петра Третьего, а в советское время про секретные протоколы к договору "Молотова-Риббентроппа", и про то, что какой-нибудь Бухарин был расстрелян по фальшивым обвинениям - но для этого надо было слушать бибиси, или это передавалось шёпотом и т.п. Ситуация, когда про это можно прочесть в доступной всем википедии, даже и на русском языке, кажется мне новой. Что будет, скажем, написано через несколько лет (или что сейчас уже написано? не знаю, где кончаются учебники истории) в школьном учебнике про "боинг" и вообще про Донбасс? совсем ничего (как про Троцкого в советское время)? официальная версия? И что будут объяснять учителя - что надо отвечать как в учебнике, и ни в коем случае не как в википедии?

Comments

[aphar]

А как насчёт пола (sex)? Сейчас многие искренне верят, что хирурги превращают женщин в мужчин и наоборот.

А это, в отличие от Молотова-Риббентроппа и Бухарина (которые, всё-таки, (1) элементы основ идеологии, и, (2) хотя бы теоретически, могли бы быть так, как писала "Правда"), чистой воды "шибболет": (1) способ проверить верность идеологии, не затрагивая принципы, и (2) зримо ложно.

Мне кажется, это "официально отрицаемое common knowledge" просто воплощение в реальности когда-то абстрактного принципа "если Папа называет черное белым, то мы тоже будем называть черное белым".

[a_shen]

не думаю, что тут есть какие-то разногласия о том, что делают хирурги, кроме терминологических (кого называть женщиной и мужчиной) и какие это даёт новые права (по части поведения, участия в спортивных соревнованиях, etc.)

[aphar]

Ну так и про черное с белым - чистая терминология ;-)

А по существу - люди верят в приятное, а факты игнорируют.

[kotopes]

> А как насчёт пола (sex)? Сейчас многие искренне верят, что хирурги превращают женщин в мужчин и наоборот.

Не уверен.
Разве биология и генетика это common knowledge ?

[kouzdra]

Ну так секретные протоколы это вообще ни о чём - что какие то такого рода договоренности были - совершенно очевидно, а уж были они на бумаге зафиксированы или как в Тильзите - на словах по мне малосущественно.

Официальная версия с Донбассом вообще наиболее адекватна. Во всяком случае куда ближе к правде, чем "война с Россией".

Что такое большой террор и зачем совсем тайной не является - что не мешает засилью абсолютно фантастических версий причем с обоих сторон.

Катынь опять же - "продолжение" польской массовой операции (и кстати информация об этой истории в СССР была - причем пожалуй менее тенденциозная, чем сейчас. На уровне умолчанию всё-таки, а не пафосного польско-либерального слезливого бреда.


Или там споры о деле ульмана, где я с некоторым офигением понял, что я кажется единственный кто хотя бы выжимку из материалов дела от адвоката убитых прочитал.

И ТД.

[kotopes]

> Официальная версия с Донбассом вообще наиболее адекватна. Во всяком случае куда ближе к правде, чем "война с Россией".

Это сейчас-то? После выдачи российского гражданства и проведения российских выборов?
Ну не участвовал участник гражданской войны в России атаман Семенов из Забайкалья в американских выборах.

[a_shen]

прошу не комментировать записи kouzdra и не отвечать ни на какие его комментарии. Спасибо за понимание, что называется...

[kotopes]

Виноват, не глянул кто автор камента.

[aunt-nessie.livejournal.com]

В современном законодательстве появилось такое понятие как "фейки" -- точный аналог прежних "заведомо ложных измышлений": информация может соответствовать действительности (например, в такой-то больнице реально не хватает медицинских масок), но за её распространение всё равно привлекут к ответственности.
Что касается учителей и Википедии, то ссылаться непосредственно на неё как на источник в РФ в целом не принято (полагается поднять источники, на которые ссылается соответствующая статья), а в школе это как бы не запрещено официально. Не знаю точно, как обстоит дело в данный момент, но лет 10 назад в сельской школе, где был Интернет, я не без удивления обнаружила, что Википедия на школьных компьютерах заблокирована. Причем русская -- в английскую зайти было можно.