[personal profile] a_shen
LJ-user ivanov-petrov (которого некоторые считают глубоким мыслителем) перечисляет семь важнейших достижений современной науки. Одно из них описывается им так:


"Теоретико-категорная революция в математике. Дж. Конвей, 1976 г. - теория, более общая, чем теория множеств Кантора. Принимается некая не сводимая к конечным элементам структура категорий, укрупнение систем - гомологии, связи наружу, изучение систем вглубь - когомологии. Отсюда масса следствий, в частности, в теорию информации. Далее - Гротендик и его достижения. Сюда же: Теория информации: кодирование с коррекцией ошибок."

Re: есть

Date: 2010-11-08 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
видите ли, я предполагал что на этом собрании глубоких мыслителей если уж не все знают ключевые фигуры фаундейшнс оф математики, то по крайней мере те, кто ввязываются в разговор способны пользоваться гуглом: http://www.google.com/search?hl=en&source=hp&biw=1402&bih=824&q=%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%B8+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=CWnC7rizYTIXLFJaONZyj-J0LAAAAqgQFT9ADgbk

"общепринятый смысл" слова "доказать" надо полагать только вы знаете? перефразируя одного из глубоких мыслителей: то есть какой-нибудь экзамен в асипрантуре вы сдавали на эту тему? по категории "общепринятый смысл"? кто принимал?

(для справки: я таки да)

Срезал

Date: 2010-11-08 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bik-top.livejournal.com
видите ли, я предполагал что на этом собрании глубоких мыслителей если уж не все знают ключевые фигуры фаундейшнс оф математики, то по крайней мере те, кто ввязываются в разговор способны пользоваться гуглом

Срезал.
Edited Date: 2010-11-08 05:38 pm (UTC)

Re: Срезал

Date: 2010-11-08 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&biw=1402&bih=824&q=%D1%83%D0%B6+%D1%87%D1%8C%D1%8F+%D0%B1%D1%8B+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

Re: есть

Date: 2010-11-08 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
Ага, значит таки Frank Ramsey. И где он сделал утверждение, что "мир предпочитает беспорядок"?

Судя по тому, что Вы считаете, что единичный пример доказывает какое-то общее (и весьма туманное) утверждение, Вы таки не знаете, что такое "доказать". Сдавали ли Вы при этом аспирантский экзамен или нет - мало кого интересует.

Re: есть

Date: 2010-11-08 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
какой то вы очень неряшливый в общении, практически неопрятный - так вы или знаете кто такой рамси или не умеете пользоваться гуглем, это видите ли две разных категории человеков, с которыми надо по разному разговаривать. но по любому - прежде чем продолжать задавать свои вопросы, принято отвечать на вопросы собеседника. вас этому не научили в детском саду?

судя по вашему ответу, вы таки да "единственный" пониматель "общеупотребительных смыслов", "общих утверждений" и категории "единочности". глубокие мыслители может это и оценят, а я так нет. про "асипранский" анализ идите к глубокому мыслитель хиппи57 - он мне запретил с вами без бумажки разговаривать. пока он не разрешит - я и не буду.

just for the record

Date: 2010-11-08 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Теоремы Рамсея (о том, что в любом достаточно большом графе есть либо клика, либо независимое множество заданного размера, а также разные обобщение) хорошо известны, но действительно догадаться, что их кто-то интерпретирует как "мир предпочитает беспорядок", непросто. (Даже и слова "полный беспорядок невозможен", который используются как наглядное описание этих результатов, уже скорее для красного словца, чем по существу.)

Re: just for the record

Date: 2010-11-08 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
ну вот поиск гугла их так интерпретирует. он конечно не прав, не глубокий мыслитель.

а вопще, если паттерн функция размера, то любые
рассуждения о порядке есть всего лишь описания масштаба.

зы: (http://ipain.livejournal.com/289285.html)
Edited Date: 2010-11-08 07:36 pm (UTC)

Re: just for the record

Date: 2010-11-08 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Офигеть!!! Только позавчера мы с дочкой разбирали эту теорему. И вероятностное доказательство того, что экспоненциальная (от размера клики) оценка размера графа не является завышеной

Re: just for the record

Date: 2010-11-08 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] slonoinquisitor.livejournal.com
А вот в Вашей книжке по теории множеств задача 79 -- это как раз одна из таких теорем? А можно попросить хинт, как она доказывается при k,l>2?

Re: just for the record

Date: 2010-11-08 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
пусть есть бесконечное (ну, или очень большое) множество. Возьмём точку x_1. Она либо соединена с бесконечным множеством, либо не соединена с бесконечным множеством. Оставим только это множество и возьмём x_2 в нём. Она тоже либо соединена с бесконечным множеством, либо нет, оставим только их и пр.

получается последовательность x_1 x_2 x_3... для которой x_i либо соединено со всеми следующими, либо не соединено со всеми следующими. Значит, все x_i делятся на два типа, и один тип бесконечный. Вот его и возьмём

(если кратко)

Re: just for the record

Date: 2010-11-08 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] slonoinquisitor.livejournal.com
Спасибо.:)

Re: just for the record

Date: 2010-11-08 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] salas.livejournal.com
Догадаться-то ладно, но можно ли как-то понять интерпретацию "мир предпочитает беспорядок"?

ну а про

Date: 2010-11-08 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
гомологии наружу и когомологии внутрь - ты бы мог догадаться? Воображение - великое дело...

Re: ну а про

Date: 2010-11-08 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hippie57.livejournal.com
Саша, любая математика -- сублимация влечений, это все знают! Тут главное придержать воображение, не дать ему разгуляться. А то начнутся... гомологии наружу.

Re: ну а про

Date: 2010-11-10 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
да вообще любое занятие кроме траха есть сублимация влечения к траху :)

Re: just for the record

Date: 2010-11-08 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
А знаешь теорему о всеобщей несправедливости? что если А и В не пересекаются, вместе составляют всю действительную прямую, оба всюду плотны, и на любом конечном интервале (мера А)/(меру В) = k, то k=0 или бесконечности.

ну да,

Date: 2010-11-08 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
есть теорема о том, для для большинства точек множества предельная плотность точек по уменьшающимся отрезкам равна 1, а для точек вне множества предел плотности равен нулю

Re: ну да,

Date: 2010-11-08 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
А сколько философии (и социологии) можно на этом развести. И тебе всеобщая несправедливость, и математически доказана вселенская ксенофобия ("а для точек вне множества...").

Re: ну да,

Date: 2010-11-09 10:13 am (UTC)

Re: есть

Date: 2010-11-09 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
Указать, что вы имели в виду, когда говорили что "рамси писал что мир предпочитает беспорядок", вы, стало быть, не можете. Я, впрочем, так и думал: люди, надувающие щеки по поводу своей образованности (аспирантский экзамен по "общепринятому смыслу"!) и начитанности, обычно ничего, кроме надувания щек, делать не умеют.

Переход на личности ("практически неопрятный" - это что? зубы не чищу, что-ли?) я вам спущу, поскольку на троллей чего обижаться. А вы явно относитесь к категории троллей. Дальнейшего смысла в разговоре не вижу.


Re: есть

Date: 2010-11-09 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
вы почитайте треды то вокруг. там есть прямой ответ на ваш вопрос.

а почему я на ваши вопросы не отвечаю, я вроде достаточно ясно написал.

Profile

a_shen

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 01:04 am
Powered by Dreamwidth Studios