вынося из комментариев,

[a_shen]

(предыдущая запись вызвала живой отклик)
http://a-shen.livejournal.com/16675.html?thread=822051#t823075

более подробно: есть много разных вполне естественных вопросов, на которые "математики" должны и могут отвечать (и многие, наверно попытались бы).

Один вопрос: "о чём эта ваша наука математика? можете ли вы привести какой-то нибудь пример, чтобы неспециалистам стало понятно, что это красиво и интересно?" (это то, что пытаются делать руководители математических кружков - или Успенский в "Новом мире")

Другой вопрос: "вот тут говорят - теория категорий (кодирования, гомологий, когомологий) - можно ли как-то приблизительно описать для образованного неспециалиста, о чём эта область - с помощью каких-нибудь наглядных образов и метафор?" Ответ зависит от темы: про кодирование какие-то примеры привести легко, про гомологии и когомологии - можно как-то пытаться объяснить общую идею алгебраического препятствия к существованию чего-то, про теорию категорий - думаю, никаких шансов.

Третий вопрос: "вот мы, налогоплательщики, расходуем свои деньги на факультеты математики, computer science и пр. - не является ли это зряшней тратой с точки зрения прагматика? можно ли привести примеры, когда мы получаем взамен что-то полезное?" И на этот (совершенно законный) вопрос можно привести разные (на мой взгляд, вполне честные и убедительные, если и не для Льва Толстого, то для современного прагматически настроенного и неглупого человека) ответы.

Но, как мне кажется, в обсуждении у ivanov_petrov не имеется в виду ни один из этих вопросов - а делается попытка ранжировать непонятные учёные слова, взятые из обрывков каких-то разговоров - и как можно в этом осмысленно участвовать, не видно.

Comments

[buddha239.livejournal.com]

Понять "кто на ком стоял" - в научно-популярном смысле (иллюзия понимания?:))? Наверное, в математике такое тоже возможно - но сходу приличный популярный текст придумать сложно.

Кроме того, математика - наука старая, сложная:); состоит из многих уровней абстракции; при этом обычно примеры и мотивация для следующего уровня лежат на предыдущем. И никакой ярко выраженной связи с "природой".:)

В общем, пропасти, наверное, нет - но овраг глубокий.:)

[i_eron]

Другие науки тоже не все вчера родились. Это впечатление "закрытости" математики - уникально. На мой взгляд, математикам должно хотеться рассеять, а не усилить это впечатление. Если математики действительно занимаются сотым уровнем абстракции без связи с "природой", то мы возвращаемся прямиком к третьему вопросу в посте.

[buddha239.livejournal.com]

А квантовая физика - открытая?:) Математика просто вдвое закрытее физики.:) На сотом уровне абстракции сидят немногие, ресурсов потребляют мало - а польза от них вполне возможна.:)

[i_eron]

Да, квантовая физика - открытая. Она имеет прямой прикладной смысл. Например, те, кто строит лазеры (для чтения компакт-дисков, оптической информационной сети, операций на глазах, ослепления противовоздушной обороны и сотен других вещей), пользуются её достижениями. На пути от новых открытий к "пользе" нет никаких оврагов.

Я не говорю, что польза от математиков невозможна :-). Я просто хотел бы понять, как она возникает, как новая информация преодолевает "овраг непонимания".

Вот, например, в свежей газете статья о математике. Вроде и понятно, о чём речь. Но чувствуется, что это о каком-то совершенно отдельном от нас мире. Нехорошо это.

[buddha239.livejournal.com]

А физики, бывают, пользуются математикой.:) Мы говорим о пользе - или о понимании?:)

А о чем статья - я сам не в курсе.:)

[i_eron]

Да, физики пользуются математикой - даже я. Не только теоремой Пифагора, но и, бывает, производными-интегралами :-). А вот теорией категорий пока не приходилось пользоваться.

[buddha239.livejournal.com]

Ну, другие физики, вроде, и категориями пользуются (мотивами, например).:) Настоящие ли они физики, или замаскированные теорструнщики - не знаю.:)

Тут, кстати, ситуация та же, что и с японским - если надо просто разобраться в содержании одной статьи, то проще не учить язык, а найти перевод/попросить знатока перевести.:)