[personal profile] a_shen
тут вот пишут http://gr-s.livejournal.com/771004.html

но если уж говорить о "замысле Провидения", то похоже, что он иной: как с Дорианом Греем (Уайльда), сначала внутренняя сущность должна проступить во внешнем облике, и мускулистый "альфа-кобель" (если использовать выражение американских дипломатов - может быть, надо переводить это как "альфа-суку", ведь dog нейтрален) должен стать плешивым трясущимся маразматиком, в злобе брызгающим слюной. (Это в общем-то и сейчас проступает, и чем дальше, тем больше).

Другое дело, что жителям России это не сулит ничего хорошего - ну так мы, в общем-то, и сами виноваты (каждый по-своему)

Re: примерно так

Date: 2010-12-28 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
То есть, при идеальном общественном устройстве невозможно построить дом высотой больше двух этажей, а покупка огурцов в магазине (а не у крестьянина на поле) - соучастие в преступлении?

откуда такой вывод сделан?

Date: 2010-12-28 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
нет, ни то, ни другое, само по себе, ни преступлением, ни соучастием не является. И даже непонятен ход Вашей мысли.
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Строительство дома высотой больше двух этажей невозможно без использования наемной рабочей силы. Покупка огурцов в магазине предполагает, что хозяин магазина покупает их еще у кого-то (например, у крестьянина) и извлегает выгоду из своей деятельности, т.е. занимается спекуляцией.

Date: 2010-12-28 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
1) речь идет об использовании наемной рабочей силы ДЛЯ ИЗВЛЕЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ.
2) частной собственности быть не должно. Поэтому магазин будет государственный. Поэтому управляющий получит зарплату.
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
но дальше возникает вопрос, в какой степени зависит зарплата управляющего от успехов магазина. Если ему дана свобода действий (на длительный период), и весь выигрыш от каких-то улучшений в работе идёт ему, то чем это отличается от собственности? Если не весь, то чем это отличается от частной собственности + налоговая система (с тем или иным размером налога)? если же зарплата почти не зависит от успехов в деятельности, то хозяйственные результаты такого подхода мы наблюдали на овощебазах и в гастрономах своими глазами (запах гнилой капусты и вид гнилой картошки на срезе, видимо, настоящие советские люди не забудут никогда)
From: (Anonymous)
Вы надеетесь получить (вменяемый) ответ на этот вопрос?!


Date: 2010-12-29 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Прекрасно. Скажите, а личная собственность быть должна? У меня может быть моя личная шапка или личная корова?

Date: 2010-12-29 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
а обменивать молоко моей коровы на огурцы, которые выращивает сосед можно? А продавать соседу молоко? А возить молоко в город и продавать горожанам?

пока

Date: 2010-12-29 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
его не пожелал реквизировать заезжий партработник

Date: 2010-12-29 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Отлично! И тут мне пришла в голову блестящая идея: Пока я в город езжу, корова недоеная стоит. А у соседа - вообще коровы нет, он огурцы свои в городе продает. А не хочет ли он мое молоко продавать вместе со своими огурцами? За сколько он там его продаст - его дело, мне надо по три монеты за ведро получить, и чтоб никуда не ездить. Чтоб прямо из дома у меня он молоко и забирал. Сосед тоже согласился.
Кому от такой комбинации хуже стало?

Date: 2010-12-29 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
ну допустим, вполне можно подобное допустить.
Даже отрегулировать можно по-человечески и по закону.

Date: 2010-12-29 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
ОК, значит со спекуляцией договорились - ничего плохого в ней нет. Перейдем к использованию наемного труда?

Date: 2010-12-30 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
А вот тут надо осторожнее на поворотах. Как только доход продающего превысит государственную зарплату продавца (пусть, умноженную на некий коэффициент), продающий становится спекулянтом.

ага -

Date: 2010-12-30 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
значит, надо либо скрывать доход, либо нет никаких стимулов для инициативной торговли, раз сильно выиграть нельзя, а сильно проиграть можно...

ну так в этом проблем нет

Date: 2010-12-31 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
не будут много такой фигней заниматься, н больно то и надо

Собственно, для решения подобных проблем была система потребкооперации. Куда как более цивилизованная.

ох -

Date: 2010-12-31 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
мне трудно поверить, что Вы это говорите всерьёз - неужели Вы не застали в советское время такие магазины? Описание Солженицына достаточно типично:

"1. Гвозди велосипедные - 1/2 кило
2. Батинка - 5
3. Поддувальник - 2
4. Стаханы - 10
5. Финал ученический - 1
6. Глопус - 1
7. Спичка - 50 пачек
8. Лампа летючий Мыш - 2
9. Зубная пасть - 8 штук
10. Пряник - 34 кило
11. Водка - 156 поллитровок

Это была ведомость инвентаризации и переоценки всех наличных товаров универсального магазина в ауле Айдарлы. Инспекторы и товароведы Кок-Терекского РайПО составили эту ведомость, а я теперь прокручивал на арифмометре и снижал цену на какой товар на 7,5 процентов, на другой - полтора. Цены катастрофически снижались, и можно было ожидать, что к новому учебному году и финал, и глопус будут проданы, гвозди найдут себе места в велосипедах, и только большой завал пряника, вероятно еще довоенного, клонился к разряду неликвидов"
From: (Anonymous)
"Солженицын -- очернитель и гад, гад, гад! его надо поставить к стэнка, ну или хотя бы посадить турма" (используя стилистику цитируемого отрывка)."

ЗЫ Ваша апология Ходора мне тоже не нравится
ЗЗЫ Не подписываюсь, убоявшись мести упомянутого председателя

Date: 2010-12-30 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Не понял. Я продаю свое молоко тому, кто дороже заплатит. Горожане покупают у того, у кого молоко свежее и/или дешевле. Кто проиграет, если доход посредника будет огромным (например из-за того, что у него, в отличие от конкурентов, молоко не проливается и не портится)? Или никто не проиграет, но это плохо из каких-то высших соображений?

Date: 2010-12-31 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Хренушки. Продавать Вы будете по фиксированной госцене. Иначе жулик и спекулянт. Рынок - зло.

ага -

Date: 2010-12-31 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
будете сеять что райком прикажет и когда прикажет - всё это мы уже проходили...

Re: ага -

Date: 2010-12-31 03:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Sasha, privet!
Prosti, chto vmeshivajus' v etu ideologicheskuju besedu, no ja hotel teb'a pozdravit' s dnem rozhdenija. Happy birthday!
I. Tyomkin

Спасибо!

Date: 2010-12-31 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
тут сейчас в Москве снег и вообще зима в самом лучшем виде (правда, из-за льда повалило много деревьев и порушило ЛЭП)...

Date: 2010-12-31 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
То есть, если горожанин хочет купить (более вкусное, скажем) молоко по более высокой цене, а я готов (при посредничестве соседа) ему такое молоко продать, то такое действие Вы считаете плохим и предлагаете запретить. Повторяю вопрос: кому станет лучше от этого запрета? Или (тот же вопрос): действие является плохим для кого?

Profile

a_shen

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 01:06 am
Powered by Dreamwidth Studios