[personal profile] a_shen
тут вот пишут http://gr-s.livejournal.com/771004.html

но если уж говорить о "замысле Провидения", то похоже, что он иной: как с Дорианом Греем (Уайльда), сначала внутренняя сущность должна проступить во внешнем облике, и мускулистый "альфа-кобель" (если использовать выражение американских дипломатов - может быть, надо переводить это как "альфа-суку", ведь dog нейтрален) должен стать плешивым трясущимся маразматиком, в злобе брызгающим слюной. (Это в общем-то и сейчас проступает, и чем дальше, тем больше).

Другое дело, что жителям России это не сулит ничего хорошего - ну так мы, в общем-то, и сами виноваты (каждый по-своему)

Date: 2010-12-29 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
А что, если человек нечестный и непорядочный (а также грубый, глупый и лысый), то он должен сесть? Даже если он не нарушал закон?

Date: 2010-12-29 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
А что у нас первично? Форма или содержание? Для чего вообще нужны "посадки"? Правильный ответ --- для защиты общества.

Date: 2010-12-29 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Про первичность формы или содержания - это к философам, я в этом не понимаю. Согласен, что общество для своей защиты формулирует законы и меры наказания за их нарушение. Если определенное действие является по моему (или Вашему) мнению аморальным, но не противоречит закону - на каком основании можно за него "сажать"? Есть, конечно, подход (Достоевского?): "судить надо не по закону, а по совести", но буквальное его применение превращает общество в шайку бандитов.

Date: 2010-12-29 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Есть буква и есть дух закона. Поэтому, решение вопроса о противоречии закону во многих случаях проводится неформально "по совести". Поэтому, если Вася Пупкин коллекционирует марки, покупая их в магазине и обменивая у коллег, то претензий к нему по этому поводу не будет. А вот если он устраивает сбор старых конвертов дворовыми мальчишками (или алкоголиками), обменивая "наиболее удачные" находки на мороженое (или бутылку водки), то тут уже могут появиться вопросы.

Date: 2010-12-29 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
то тут уже могут появиться вопросы - у кого? Кто вправе задавать вопросы (в предположении, что нет закона, запрещающего данные действия)?

Date: 2010-12-29 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
у органов внутренних дел.
А вопрос о том, найдется или нет такой закон, очень сильно зависит от интерпретации.

Date: 2010-12-29 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
То есть, местный мент будет "по понятиям" решать, чем мне можно заниматься, а чем - нет?

Date: 2010-12-30 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Менты это сейчас в рашке, а будут так вообще полицаи. При нормальной власти решать будет милиционер --- официальный представитель власти. И он же будет нести персональную ответственность за свои решения.

ну представьте

Date: 2010-12-30 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
себе на ход вперёд - милиционер решает, и "отвечает за свои решения" (в отсутствие ясных правил). Как это будет выглядеть на практике? ясно как - поборы с отчислениями наверх

Это Вам так ясно

Date: 2010-12-31 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
В СССР до 70х годов поборов с отчислением наверх практически не было. Точнее, если они возникали, то искоренялись довольно быстро.

ага,

Date: 2010-12-31 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
см., например, переписку Колмогорова с Александровым о получении разрешения на возвращение в Москву в милиции...

Date: 2010-12-30 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Правильно ли я понимаю, что Вы
1) считаете неразумной идею разделения судебной и исполнительной власти?
2) считаете, что при правильном общественом устройстве любоой милиционер будет трактовать неясные законы именно таким способом, который Вам кажется правильным?

Date: 2010-12-31 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
1) Да, это пустая идея.
2) Он будет трактовать законы так, как это кажется правильным власти. Любые отклонения будут пресекаться. И это правильно.

Date: 2010-12-31 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
1) Данную фразу можно рассматривать как антисоветскую пропоганду (разделление практиковалось в СССР). Так что - "осторожнее на поворотах" - если советская власть вернется, Вас могут и привлечь.
2) Тогда зачем вообще законы? Просто лишнее усложнение системы. Проще вменить в обязанность милиционеру действовать так, как это кажется правильным власти.

Date: 2010-12-31 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] lpauzner.livejournal.com
Иленька, ну это же совсем клинический случай, сам же пишет http://igor-abramov.livejournal.com/17296.html
В Северную Корею бы ему, для обмена опытом.

Date: 2010-12-31 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Мне кажется, не клинический. Человек явно пренебрегает эксперементальными фактами, но это нормально (может, он математик). Мне кажется, что его теория должна быть внутренне противоречивой (или противоречить его базисным принципам, типа атеизма). Это я и пытаюсь понять.

Date: 2010-12-31 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
1) человек, действительно, формально математик
2) фактами экспериментальными он интересуется как раз серьезно
3) насчет внутренней противоречивости --- это вряд-ли, все таки.
4) чтобы понять насчет противоречивости и истинного смысла полезнее не со мной в унылые дискуссии вступать, все-таки я не профессиональный большевик, а только любитель, а Маркса и Ленина почитать.
5) поздравляю всех участников и читателей с Новым Годом и желаю всех благ, а сам, извините, от обсуждений пока уклонюсь.

PS: коммунизм ни атеизму ни Христианству не противоречит. Это независимые и практически непересекающиеся теории.

Date: 2011-01-01 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
2) видимо, не в общественно-политической области
3) не удалось проверить
4) Этим мы с юзером lpauzner занимались немало (см. http://ile-eli.livejournal.com/91428.html)
5) Вам тоже всех благ.
PS: Выяснить это нам с Вами уже не удастся, но Маркс и Ленин придерживались, насколько я помню, другой точки зрения.

Profile

a_shen

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 11:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios