воспоминания о советской жизни
Jan. 9th, 2011 10:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_shenочень интересные рассказы о том, как было устроено советское производство - хотя автор теперь стал писателем-фантастом, и хотя это действительно выглядит фантастически, боюсь, что это ближе к действительности, чем кажется... (По крайней мере, некоторые детали совпадают.)
http://sv-loginow.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D1%83%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8
http://sv-loginow.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D1%83%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
при этом некие значащие величины.
no subject
Date: 2011-01-09 09:30 pm (UTC)Написано здорово!
no subject
Date: 2011-01-10 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-09 10:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-10 05:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-10 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-10 09:49 pm (UTC)ну да,
Date: 2011-01-10 07:17 am (UTC)(sorry)
Date: 2011-01-10 07:21 am (UTC)тем не не менее
Date: 2011-01-10 09:48 am (UTC)Истинная цель производства для человечества --- удовлетворение реальных потребностей. Измерить степень соответствия этой цели реального производства --- очень трудно (в том числе и степени реальности(полезности) потребностей (далеко не всегда потребитель может это решать)).
Гораздо проще посчитать прибыль (и проэксплуатировать низменные человеческие инстинкты к накоплению), или просто считать стоимость произведенного, как это было в позднем СССР. И то, и другое - проблема, а не решение.
Конкретно по упомянутым компаниям, дела там становились плохи именно из-за погони руководства за прибылью. Собственно, подобные проблемы есть и у других компаний, даже нынешних "лидеров" рынка, типа Intel, Apple, Google или Microsoft (и тем более "вечного" IBM), только я практически ни разу не работал "внутри" их коллективов разработчиков, посему тут мне известны только отдельные истории, впрочем, не противоречащие общему тезису о независимости степени производственного бардака от политической и экономической системы (хотя формы и механизмы осуществления оного, конечно, зависят).
про истинную цель -
Date: 2011-01-10 10:08 am (UTC)Думаю, что при всём нравственном пафосе строителя коммунизма Вы согласитесь, что проблемы разорившихся компаний типа DEC или Borland были связаны с тем, что они неумело (или безуспешно) гнались за прибылью
Re: про истинную цель -
Date: 2011-01-10 10:44 am (UTC)В СССР 40-50х годов целевые функции у предприятий было более разумные (типа функции, монотонно зависящей от степени выполнения плана и от степени снижения стоимости производства), с ними тоже возникали трудности, однако.
вопрос только
Date: 2011-01-10 12:21 pm (UTC)Re: вопрос только
Date: 2011-01-10 12:56 pm (UTC)а, собственно,
Date: 2011-01-10 01:00 pm (UTC)Re: а, собственно,
From:московский часовой завод?
From:Re: московский часовой завод?
From:конечно,
From:Re: тем не не менее
Date: 2011-01-10 04:33 pm (UTC)А можно поинтересоваться, что такое реальные потребонсти?
прошу прощения у
Date: 2011-01-10 04:36 pm (UTC)объявление в столовой при коммунизме: "сегодня в мясе потребности нет"
(Можно было бы добавить "реальной потребности", если вспомнить о цели производства...)
Re: прошу прощения у
Date: 2011-01-10 04:54 pm (UTC)Ну, с точки зрения "реальной потребности", тарелки каши, стакана молока и нескольких кусков хлеба более чем достаточно. В каше, кстати, попадались волосы, являющиеся ценным источником дополнительного питания.
Re: прошу прощения у
Date: 2011-01-10 05:10 pm (UTC)типа
Date: 2011-01-10 05:14 pm (UTC)Re: типа
From:А уж о ГЗ МГУ я просто не даже не говорю
From:Re: А уж о ГЗ МГУ я просто не даже не говорю
From:Re: А уж о ГЗ МГУ я просто не даже не говорю
From:Да Вы не волнуйтесь так
From:ну да,
From:Re: ну да,
From:военные
From:Re: военные
From:ну вообще-то
From:Re: прошу прощения у
From:Re: прошу прощения у
From:Re: прошу прощения у
From:Ну я Вам не могу сейчас точного рецепта дать
From:Re: Ну я Вам не могу сейчас точного рецепта дать
From:Знаете, я и Капитал Вам наизуть не повторю
From:про Капитал -
From:опечатка:
From:Re: про Капитал -
From:тут есть очевидная
From:Я все-таки немного иное имел ввиду
From:Re: Я все-таки немного иное имел ввиду
From:Re: Я все-таки немного иное имел ввиду
From:Re: Я все-таки немного иное имел ввиду
From:Re: про Капитал -
From:Re: про Капитал -
From:Re: про Капитал -
From:ну вам не нравятся
From:Re: ну вам не нравятся
From:Re: про Капитал -
From:Re: про Капитал -
From:Re: про Капитал -
From:ну, первый
From:Re: ну, первый
From:Re: про Капитал -
From:Re: про Капитал -
From:Re: про Капитал -
From:я прошу прощения,
From:Re: про Капитал -
From:Re: про Капитал -
From:Re: Знаете, я и Капитал Вам наизуть не повторю
From:no subject
Date: 2011-01-10 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-11 10:05 pm (UTC)собственно, как люди буржуи они разные
Date: 2011-01-12 06:36 am (UTC)"... пытался вспомнить какое-нибудь техническое устройство для жизненного комфорта, которое сначала появилось в СССР". Да, я тоже не могу такого придумать. Что, впрочем, никак не означает какой-то принципиальной ущербности советского строя. Тут два момента.
Во-первых, исторически коммунисты приходили к власти в странах крайне отсталых экономически, да еще и разрушенных предварительно мировыми войнами. То есть, начинали в крайне невыгодных условиях и продолжали в условиях противостояния против изначально экономически более сильных группировок капиталистических стран.
Поэтому, вынужденно основные интеллектуальные и технические ресурсы тратились не на потребительские товары.
Во-вторых, я склонен думать, что в долгосрочной перспективе при прочих равных условиях бОльшее внимание группе А дает более высокий уровень развития в группе Б.
Re: собственно, как люди буржуи они разные
Date: 2011-01-12 06:53 pm (UTC)Ну почему, же
Date: 2011-01-12 10:34 pm (UTC)