день жертв "защитников отечества"
Feb. 23rd, 2011 11:11 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_shenтекст, за который судили двух девушек: см., например,
http://bljakhin-mukher.livejournal.com/86729.html
Update: описание ситуации в российской армии во время первой чеченской войны см. Вячеслав Миронов, "Я был на этой войне", а в "мирное время" 2000-х см. Егор Иванов, "Мы твои герои, Россия" - обе книги написаны "изнутри", а не критиками, и (возможно, вопреки намерению авторов) очень ярко (IMHO) иллюстрируют преступный характер организации. Обе книги легко найти поиском - полные тексты лежат в интернете.
http://bljakhin-mukher.livejournal.com/86729.html
Update: описание ситуации в российской армии во время первой чеченской войны см. Вячеслав Миронов, "Я был на этой войне", а в "мирное время" 2000-х см. Егор Иванов, "Мы твои герои, Россия" - обе книги написаны "изнутри", а не критиками, и (возможно, вопреки намерению авторов) очень ярко (IMHO) иллюстрируют преступный характер организации. Обе книги легко найти поиском - полные тексты лежат в интернете.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-23 03:14 pm (UTC)2. Поддерживаете ли Вы этот текст?
(для меня оба раза - "нет", но я могу себе представить комбинацию ответов 1-да, 2-нет).
no subject
Date: 2011-02-23 04:28 pm (UTC)конечно, диагноз той листовке демшиза и русофобия
но здоровому и свободному обществу необходимо, чтобы за такие листовки не наказывали
no subject
Date: 2011-02-23 06:01 pm (UTC)текст по ссылке
Date: 2011-02-23 06:19 pm (UTC)А Вы считаете иначе?
Отдельно можно отметить, что условия жизни солдат являются унизительными и их сохранение представляется мне преступным. Кроме того, наличие призыва крайне затрудняет какое-либо улучшение ситуации с массовым высшим образованием (люди, спасаясь от армии, поступают куда угодно). Думаю, что и с этим Вы тоже согласны.
Риторика в листовке мне кажется несколько чрезмерной.
no subject
Date: 2011-02-23 06:19 pm (UTC)в любом случае призывов браться за оружие и кого-то убивать там нет, а значит, и опасности никакой она не представляет
P.S. я бы сказал, что чем больше возможностей быть психом и, тем более, просто фриком есть в обществе, тем лучше этому обществу живётся
на мой взгляд,
Date: 2011-02-23 06:20 pm (UTC)ты, наверно,
Date: 2011-02-23 06:21 pm (UTC)Re: на мой взгляд,
Date: 2011-02-23 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 06:30 pm (UTC)впрочем, воспринимать Новодворскую всерьёз я уже давно не умею
(для меня она не отличается ни от Жириновского, ни от Петросяна)
в том тексте есть фраза про 1999 год
хочу напомнить, что именно чеченцы вторглись тогда в Дагестан, а уж затем российские войска вошли в Чечню
чисто по стилю текст по ссылке -- это истерика неумной и не разбирающейся в политике женщины
сажать за такое -- мерзость,
но, например, митинговать вместе с тупыми истеричками я бы не стал((
no subject
Date: 2011-02-23 06:38 pm (UTC)Насчет психов и фриков в обществе вопрос тоже не вполне однозначный. Если психов мало, общество в целом действительно здорово, то да, пожалуй. Вопрос, существует или существовало ли когда-либо такое общество (речь о большом обществе --- многомиллионной стране, в небольших трудовых творческих коллективах такое бывает).
no subject
Date: 2011-02-23 07:04 pm (UTC)О, это открытие! :))
Ничего личного. Но есть такая манера у постсоветской интеллигенции воображать себя демиургом, который существенно умнее, достойнее окружающих и т.п.
Мне такой подход противен.
Люди не идиоты: сами разберутся и с этой листовкой, и с другими.
А вводить ограничения с расчётом на самых тупых членов общества -- это автоматически означает понижать среднюю планку, что вредно.
>Если психов мало, общество в целом действительно здорово
Не очевидно.
Если смотреть с точки зрения теории эволюции, то природе естественно экспериментировать, а потому в свободном обществе, допускающем максимум возможных девиаций, эволюция происходит эффективнее всего.
Кстати, в современной психиатрии до сих пор нет общепризнанного определения, чтО же считать шизофренией и как её диагностировать.
И вообще, грань между сумасшествием как болезнью и здоровым нормальным асоциальным поведением всегда была предметом актуальной общественной дискуссии.
Например, сегодня в России обсуждают акции группы "Война".
Вы правы
Date: 2011-02-23 08:00 pm (UTC)твоё право
Date: 2011-02-23 08:08 pm (UTC)Про 1999 год - не очень понимаю, что это доказывает, если отвлечься от демагогии в стиле "они начали". Что среди "чеченских боевиков" полно подонков и военных преступников - и без этого очевидно (похищения людей, этнические чистки и многое другое). Можно ли этих военных преступников оправдывать тем, что "не они начали" (в 19 веке, во время депортаций, даже в каком-то смысле в первую чеченскую войну)? мне это не кажется существенным. Допустим на минуту, что Суворов прав и Сталин собирался напасть на Германию. Пусть он даже бы успел напасть раньше. Изменило ли бы это твою оценку нацистских военных преступлений? по-моему, нет.
Re: текст по ссылке
Date: 2011-02-23 08:09 pm (UTC)Со второй частью Вашего ответа почти полностью согласен. "Почти" -- потому что, с другой стороны, наличие призыва создаёт какой-то дополнительный стимул учиться (что призыв в армию, конечно, совершенно не оправдывает).
То, что их судят -- ну, не знаю даже, что сказать. "Судить", вообще говоря, не равно "осудить". Если на них подали в суд и суд заявление принял, то что теперь делать? Я не разбираюсь в юриспруденции, но разве в этот момент есть опция "оправдать без суда"?
no subject
Date: 2011-02-23 08:18 pm (UTC)Тут выстрел мимо. Я себя как раз с эмоциональной частью ассоциирую. Ну это другая история.
>>> Мне такой подход противен.
>>> Люди не идиоты: сами разберутся и с этой листовкой, и с другими.
>>> А вводить ограничения с расчётом на самых тупых членов общества
>>> -- это автоматически означает понижать среднюю планку, что вредно.
Ок. Вижу тут несколько проблем:
1) Если люди не идиоты, то надо разрешать абсолютно все листовки. Сами разберутся бить или не бить.
2) Способный профессионал в состоянии обмануть/спровоцировать практически любого неспециалиста в своей области, даже если это неспециалист гений в другой области.
3) Политика и управление --- области требующие специфицеских навыков и определенной квалификации. И точно также как о квалификации врача-профессионала и правильности лечения (исключим здесь явных жуликов) пациент не может судить непосредственно, точно так же он не может судить о квалификации управленца. Или рассудить спор двух управленцев.
не очень понял -
Date: 2011-02-23 08:20 pm (UTC)Вообще, условно говоря, что если бы сейчас отмечался, например, день создания СС (условный или реальный), то я бы тоже его скорее воспринимал как день памяти жертв СС (и в этом смысле что СС, что КПСС)
Про суд - их реально посадили на некоторое время в СИЗО, а потом присудили к большому штрафу (который они вроде как отказываются платить, не признавая морального авторитета государства, так что, боюсь, их всё-таки посадят) - и безусловно была опция этого не делать.
Re: не очень понял -
Date: 2011-02-23 08:42 pm (UTC)Значит, что от того текста первым делом хочется руки помыть, а не пытаться по существу его рассматривать. Преображенский в "Собачьем сердце" про советские газеты хорошо сказал. Вот и здесь то же самое.
СИЗО -- лишнее, конечно же. Подписки о невыезде до суда вполне хватило бы (и здесь, говоря о достаточности, я не подразумеваю необходимость). И даже было бы более грамотным ходом: в случае несоблюдения подписки получается желаемый PR-эффект плюс утрачивает актуальность не самый приятный вопрос "надо ли их посадить?"
no subject
Date: 2011-02-23 08:59 pm (UTC)2. я скорее не согласен. в смысле, есть косвенные аргументы и интуиция.
но кроме этого, мне кажется, что это одна из основных идей цивилизованного общества -- доверие: весь социум доверяет каждому из цехов, т.е. все профессиональные споры внутри архитекторов и врачей, учёных и актёров ведутся в каждом из цехов по-отдельности. при этом все друг другу доверяют по умолчанию.
3. аналогия Ваша некорректна и непродуктивна. во-первых, регулярно бывает так, что два экономиста уровня профессоров Гарварда диаметрально расходятся в прогнозах и предлагаемых мерах -- тут политики (да, и бизнесмены) решают, хотя они не эксперты. далее, и футбольные команды, и американские университеты покупают восходящих звёзд "на вырост", т.е. точно не зная, какого уровня профессионалом станет игрок юношеской сборной или хороший пост-док. также и на выборах: люди доверяют власть политикам.
и ещё один аргумент, почему сообщество "управленцев" (а тем более "политиков") не является экспертным сообществом: Сурков считает парламент техническим органом, который должен быть максимально обезличен и управляем, как следствие, мы наблюдаем спикера с интеллектом уровня Грызлова и председателя какой-то комиссии с интеллектом уровня Фёдорова. в этом случае вся страна может диагностировать, что Грызлов и Фёдоров -- дураки. это всем очевидно, т.е. вся страна видит некомпетентность Суркова
no subject
Date: 2011-02-23 09:01 pm (UTC)(+были какие-то сообщения, что на месте боев в дагестане ничего не нашли, но подобная информация быстро исчезла).
no subject
Date: 2011-02-23 09:17 pm (UTC)к п. 3
Date: 2011-02-23 09:26 pm (UTC)оценивать их деяния."
Перикл Афинский
эпиграф к К.Поппер "Открытое общество и его враги", т.1
no subject
Date: 2011-02-23 09:27 pm (UTC)Там ниже правильно сказали, что от текста листовки хочется отмыться, а это поболе будет, чем просто стилистические расхождения...
Оценку нацистских преступлений безусловно очередность нападения в войне между СССР и Германией не изменила бы, конечно.
Но твоё сравнение не корректно.
Правильно вспомнить причину постоянных конфликтов между Израилем и Ливан: Израиль просит Ливан занять все погранзаставы и контролировать собственную территорию настолько, чтобы с неё не было бы ежедневных обстрелов Сдерота, Ашдода и Ашкелона из катюш. Ливан отказывается. Тогда Израиль вводит войска на чужую территорию или бомбит авиацией.
Чечня между двумя войнами де факто была независима (и даже получала деньги из федерального центра). А нападение на Дагестан показало, что чеченские власти не могут (или не хотят) справиться с собственными бандитами, что представляло опасность для граждан России (соседних регионов).
no subject
Date: 2011-02-23 09:31 pm (UTC)http://a-shen.livejournal.com/19372.html?thread=1123756#t1123756
слушайте, Вы ещё скажите, что сейчас никаких взрывов и убийств в Дагестане, Ингушетии и Кабардино-Балкарии не происходит. съездили бы лучше туда сами...
no subject
Date: 2011-02-23 09:33 pm (UTC)я никак вспомнить не могу
no subject
Date: 2011-02-23 09:34 pm (UTC)я уверен, что типичный житель моего подъезда, прочитав эту листовку, покрутил бы пальцем у виска и выкинул бы эту листовку