[personal profile] a_shen
мне тут показали ссылку на воспоминания М.Ш.Цаленко о поступлении евреев на мехмат, диссертациях и пр. - частично это пересекается с тем, что я помню (и есть разные мелкие неточности), но многого я не знал

http://berkovich-zametki.com/Avtory/Calenko.htm

(мой давнишний текст на близкие темы см. alexander-shen.narod.ru/vershik.pdf)
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Date: 2011-09-16 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mehas.livejournal.com
Да уж, отвратительно. Даже трудно поверить, что такое было возможно.

Date: 2011-09-16 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] arish.livejournal.com
Александр Ханиевич, а правильно ли я помню, что был Ваш текст о том, что делать, если валят на экзамене? Нам Давидович раздавал такую распечатку, когда мы школу заканчивали (89 год), и, мне кажется, говорил, что это писали Вы. У меня в памяти сливается с тем, что написано в Ткачуке про экзамен с пристрастием...

Date: 2011-09-16 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bravit.livejournal.com
У нас в ростовском госуниверситете с 1957 по 1988 год ректором был Юрий Андреевич Жданов. Про него рассказывали, что он всячески отстаивал право евреев на поступление в аспирантуру, а потом принимал их на работу, противостоя генеральной линии партии. Даже уволил нескольких проректоров, которые пытались ему в этом мешать. На его похоронах пять лет назад очень много об этом говорили.

текст был,

Date: 2011-09-16 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
но я в его составлении не участвовал (по моим воспоминаниям его составляли Каневский и Сендеров, так же как и заметку "Интеллектуальный геноцид", которая опубликована в английском переводе в книге Шифмана You failed your math test, comrade Einstein" - хорошо бы, конечно, в историографических целях найти сохранившийся экземпляр и опубликовать)...

Ткачук писал про экзамен с пристрастием с полным знанием дела :-)

увы, в истории

Date: 2011-09-16 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
СССР было не только это много худшего, скажем, коллективизация (раскулачивание) или депортации (немцев, чеченцев и др.). Если говорить о математике, то можно вспомнить "дело Лузина" (http://www.ihst.ru/projects/sohist/books/luzin.pdf). Да и по части антисемитизма можно вспомнить "дело врачей", Михоэлса и пр. Это если ограничиваться СССР...

Date: 2011-09-16 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Зиновий РЕЙхштейн.

А разве в 1984 поступали только 10 человек из 57 школы? Я с ходу насчитал 12, и не факт, что это все.

Date: 2011-09-16 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Да, я тоже удивился. Но вспомнить не могу. Вспомнил из своего класса 4-х заваленных вроде, что даёт всего шестерых.

Date: 2011-09-16 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Ничего, керосинка всех брала.

Date: 2011-09-16 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Освежил память с помощью списка: из одного класса поступало не менее 6 (не помню, была ли там Т.П.), поступили двое. Из параллельного опознал 7, поступили тоже двое.

Re: текст был,

Date: 2011-09-16 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] arish.livejournal.com
Хорошо бы найти, да.

Date: 2011-09-16 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
У меня жена и брат ее закончили. Хорошие там были люди - и студенты, и преподаватели.

Date: 2011-09-16 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Занятно по нынешним временам звучит такая предложенная автором мера борьбы: "привлечение к партийной ответственности секретарей парткомов вузов, в которых установлены факты дискриминации". Как же всё это казалось незыблемым даже в 1988 (мне тоже, конечно).

Re: текст был,

Date: 2011-09-16 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zeev.livejournal.com
Кто-то из вас с Аркашей нам выдавал распечатки с задачами мехмата (наверняка там были комментарии) - поискать? Или ты о другом тексте?

Date: 2011-09-16 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
Как быстро время летит. Вроде бы не так много лет прошло, но воспоминания живых людей читаются, как из средневековья свидетельства.

Date: 2011-09-16 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Учиться в керосинке - себя не уважать!

Re: увы, в истории

Date: 2011-09-16 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
Не совсем правильно, мне кажется, равнять - "коллективизация (раскулачивание)". Да и депортация немцев во время войны с ними являлась общемировой практикой. Во время Первой Мировой войны из прифронтовой зоны также выселялись и немцы, и евреи, а в США после нападения японцев в 1941-м году американцев японского происхождения депортировали в лагеря подальше от побережья.

Re: увы, в истории

Date: 2011-09-16 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
Раскулачивание - это верная смерть для ссылаемых детей моложе трех лет. Непринятие на на мехмат, не означало ни смерть, ни даже отлучение от образования. Учились не там , где хотели бы, и стали не совсем теми, кем могли бы. Запрет на профессию - обидно, но это не 15 лет лагерей.

если не

Date: 2011-09-16 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
ограничиваться СССР, то подобная практика была в самых разных странах, см. например http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_concentration_and_internment_camps. Про США и Japanese American можно прочитать, например, в http://www.pbs.org/childofcamp/history/timeline.html, но, конечно, по размаху и жестокости это не сравнить с советскими и нацистскими властями...

Про депортации в России в период первой мировой войны пишет Солженицын в "200 лет"

задачи -

Date: 2011-09-16 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
это другое дело, такие списки мы тоже составляли. Нет, там была подробная "Инструкция для поступающего, которого приёмная комиссия может счесть евреем" или что-то вроде того, с объяснением процесса.

Re: увы, в истории

Date: 2011-09-16 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
Я ведь не говорю, что раскулаченным было хорошо, хотя Вы путаете ссылку с лагерями, а я говорю, что коллективизация - это экономическая необходимость и целесообразность для общинного землепользования при ограниченном количестве пригодной для сельского хозяйства земли и ускоренном росте населения.

Re: увы, в истории

Date: 2011-09-16 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
Что ? Отнять у хороших хозяев землю, инвентарь, весь скот , жилье, а потом заставить работать за палочки - это необходимость ?
И вы забываете о имевшейся в 20-30-40 годы практике отказа принимать документы у абитуриентов детей дворян (дворянство за заслуги давали инженерам, ученым).
Не во все вузы, не на все специальности, но на очень многие. Евреям в то время наоборот было больше возможностей, потому что даже , если родители имели дореволюционное образование и были владельцами бизнесов, то евреи относились к пострадавшим от прежней власти и на них зарет не распространялся.
Я думаю, что количество подпавших на дворянский запрет на профессию и образование было не меньше, чем евреев в 50-60-70-80 годах.
Дискриминация евреев - это только часть творившегося беззакония.

вопрос о

Date: 2011-09-16 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
"целесообразности" предполагает наличие цели - если таковой считать, скажем, ускоренное создание военной промышленности, то, может, такой цели коллективизация и была сообразна (как иначе можно было бы невзирая на голод экспортировать продовольствие в обмен на промышленное оборудование и пр.). Или если целью считать сохранение советского режима...

про сословные ограничения (в высшем образовании, в частности) тоже хорошо известно. В частности, тот самый Шидловский, который упоминается в тексте Цаленко, должен был пойти работать в метрострой (кажется), чтобы ему разрешили поступать на мехмат

Re: вопрос о

Date: 2011-09-16 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com
Нужно было что-то год-два проработать рабочим или послужить рядовым в Красной армиичтобы приняли учиться абитуриента из не рабочей семьи. Но даже это не было гарантией, так как оставалась запись в биографии о дворянстве родителей. Позже дети любых дореволюционных спецов были нежелательны в вузах. Артефакты тех правил приема оставались очень долго ввиде более низкого проходного балла для имеющих трудовой стаж.

Date: 2011-09-16 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
спасибо за ссылку, Саша!

Date: 2011-09-16 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hapchik.livejournal.com
Спасибо за ссылку! Ещё раз вспомнил, как всё это было. Первое моё крупное столкновение с несправедливостью. Как же тогда хотелось их всех удавить! Понятно, в общем-то, что это достаточно безобидное столкновение с системой, по другим каток проехал куда круче. Но эту мразь не могу простить до сих пор.
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>
Page generated Mar. 22nd, 2026 02:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios