историкам на заметку
Sep. 16th, 2011 02:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_shenмне тут показали ссылку на воспоминания М.Ш.Цаленко о поступлении евреев на мехмат, диссертациях и пр. - частично это пересекается с тем, что я помню (и есть разные мелкие неточности), но многого я не знал
http://berkovich-zametki.com/Avtory/Calenko.htm
(мой давнишний текст на близкие темы см. alexander-shen.narod.ru/vershik.pdf)
http://berkovich-zametki.com/Avtory/Calenko.htm
(мой давнишний текст на близкие темы см. alexander-shen.narod.ru/vershik.pdf)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-16 12:55 pm (UTC)увы, в истории
Date: 2011-09-16 01:42 pm (UTC)Re: увы, в истории
From:Re: увы, в истории
From:Re: увы, в истории
From:Re: увы, в истории
From:вопрос о
From:Re: вопрос о
From:Re: вопрос о
From:я не специалист
From:Re: я не специалист
From:Насчет сословных ограничений
From:Re: Насчет сословных ограничений
From:Re: увы, в истории
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: увы, в истории
From:придирка
From: (Anonymous) - Date: 2011-09-20 07:23 am (UTC) - ExpandRe: придирка
From:Re: придирка
From: (Anonymous) - Date: 2011-09-20 09:31 am (UTC) - ExpandRe: придирка
From:Re: придирка
From:Re: придирка
From: (Anonymous) - Date: 2011-09-21 12:23 pm (UTC) - ExpandRe: придирка
From:Re: придирка
From: (Anonymous) - Date: 2011-09-22 11:52 am (UTC) - ExpandRe: придирка
From:если не
From:Re: увы, в истории
From:Re: увы, в истории
From:что называется,
From:Re: что называется,
From:no subject
Date: 2011-09-16 01:14 pm (UTC)текст был,
Date: 2011-09-16 01:36 pm (UTC)Ткачук писал про экзамен с пристрастием с полным знанием дела :-)
Re: текст был,
From:Re: текст был,
From:задачи -
From:Ткачук
From:что я могу подтвердить
From:(no subject)
From:справка
From: (Anonymous) - Date: 2011-09-20 08:16 am (UTC) - ExpandRe: справка
From:Re: справка
From: (Anonymous) - Date: 2011-09-21 09:03 am (UTC) - Expandя не понял -
From:Re: я не понял -
From: (Anonymous) - Date: 2011-09-21 01:49 pm (UTC) - ExpandRe: я не понял -
From:Re: я не понял -
From: (Anonymous) - Date: 2011-09-22 07:06 am (UTC) - Expandтеоретически
From:Re: теоретически
From: (Anonymous) - Date: 2011-09-22 12:24 pm (UTC) - Expandну я вообще
From:Re: я не понял -
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-09-22 09:53 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:по поводу "конфликта
From:Re: по поводу "конфликта
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-09-23 12:39 am (UTC) - Expand(no subject)
From:Re: но я уже не на 100% доверяю своей памяти
From:мне тут показалось,
From:Re: справка
From: (Anonymous) - Date: 2011-09-21 09:57 am (UTC) - Expandк сожалению,
From:Re: к сожалению,
From: (Anonymous) - Date: 2011-09-22 07:52 am (UTC) - Expandну кто его знает,
From:Re: ну кто его знает,
From: (Anonymous) - Date: 2011-09-22 02:02 pm (UTC) - ExpandRe: к сожалению,
From:Re: к сожалению,
From: (Anonymous) - Date: 2011-09-22 02:19 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:Re: к сожалению,
From:про общую топологию
From:Re: про общую топологию
From:в принципе
From:Re: к сожалению,
From:Re: справка
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-11 04:40 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:видимо, вопрос
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:думаю, что
From:(no subject)
From:боюсь,
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-09-21 11:39 am (UTC) - ExpandRe: Ткачук где-нибудь в интернете?
From:no subject
Date: 2011-09-16 01:21 pm (UTC)re: Юрий Андреевич Жданов
Date: 2011-09-20 04:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 04:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-16 01:44 pm (UTC)А разве в 1984 поступали только 10 человек из 57 школы? Я с ходу насчитал 12, и не факт, что это все.
no subject
Date: 2011-09-16 02:09 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-16 02:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-16 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-16 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-16 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-16 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-16 06:27 pm (UTC)ну,
Date: 2011-09-16 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-16 07:26 pm (UTC)1)Расизм - это плохо.
2)Евреи гораздо умнее всех.
Задача: вывести догически, что еврей должен защищать вермахт, когда сталинист Игорь Петров публикует документы Нюрнбергского процесса.
техническое -
Date: 2011-09-16 07:39 pm (UTC)Re: техническое -
From:Re: техническое -
From:Re: техническое -
From:Re: техническое -
From:Re: техническое -
From:Re: техническое -
From:Re: техническое -
From:Re: техническое -
From:Re: техническое -
From:Re: техническое -
From:Re: техническое -
From:Re: техническое -
From:Re: техническое -
From:Re: техническое -
From:Re: техническое -
From:Re: техническое -
From:Re: техническое -
From:независимо от
From:Re: независимо от
From:??
From:Re: ??
From:я про другой
From:Re: я про другой
From:я просто
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-09-19 04:10 pm (UTC) - Expandотказаться
From:Re: техническое -
From:кто тут пострадал
From:Re: кто тут пострадал
From:Re: кто тут пострадал
From: (Anonymous) - Date: 2011-09-20 09:58 am (UTC) - ExpandRe: техническое -
From:Re: техническое -
From:мне кажется,
From:Re: мне кажется,
From:no subject
Date: 2011-09-16 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-16 08:58 pm (UTC)статья
From:Re: статья
From:Re: статья
From: (Anonymous) - Date: 2011-09-17 06:24 am (UTC) - ExpandRe: статья
From: (Anonymous) - Date: 2011-09-17 06:37 am (UTC) - ExpandRe: статья
From:Re: статья
From: (Anonymous) - Date: 2011-09-17 07:09 am (UTC) - Expandпрежде, чем удивляться
From:не знаю, кто Вам
From:Re: не знаю, кто Вам
From:странно -
From:Re: странно -
From:Re: странно -
From:Re: странно -
From:Re: странно -
From:Re: странно -
From:Re: странно -
From:Re: странно -
From:что бы
From:Re: что бы
From:Re: странно -
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:воспроизвожу ещё комментарий
Date: 2011-09-17 08:46 am (UTC)Ну я вот тоже очевидец и даже немного знакомец с Вам (первый раз наверное 1982 году как-то пересекались), и, как правило, настолько с Вами несогласен, что мы как будто с разных планет. Что системы ценностей несовместимы практически полностью, так это точно.
Хотя по части непринятия евреев согласен с вами тактически. Не принимать не стоило. Потому как это априорное обвинение по нац признаку. Не по большевистски. А вот реально уезжавших или как то еще борющихся с режимом надо было наказывать во сто крат, вплоть до поголовного уничтожения.
--------
мой ответ: мне кажется, что правильно различать фактическую сторону дела и оценку этого. Отношение к людям, которое высказано Вами в последней фразе, пожалуй, можно назвать "большевистским" и оно имело место, особенно в первое время советской власти. А можно назвать "людоедским", что тоже правильно, по-моему.
Re: воспроизвожу ещё комментарий
Date: 2011-09-17 05:30 pm (UTC)КГБ подготовило довольно детальные справки, касающиеся положения евреев в СССР, и в связи с эмиграцией в Израиль. Отмечалось, что по данным переписи 1970 года в СССР насчитывалось 2 151 000 лиц еврейской национальности, что составляет 0,9 процента от общего населения страны. В основном они сосредоточены в западных областях Украины (500 тыс.), Белоруссии (148 тыс.), в Молдавии (98 тыс.), республиках Прибалтики (65 тыс.), Грузии (55 тыс.), в Москве (250 тыс.) и Ленинграде (156 тыс.). Евреи представлены 521 тысячей специалистов народного хозяйства (3.5 процента всех специалистов СССР).
24 процентов всего еврейского населения - люди с высшим и средним специальным образованием. Число лиц, имеющих высшее образование на 1000 человек населения у евреев больше, чем у русских в 9 раз, украинцев - в 12 раз, белорусов - в 17 раз. 63 тысячи представителей еврейской национальности работают в области науки, что составляет 7,2 проц. Из них 3,5 тысячи - доктора наук, 20 тысяч - кандидаты наук. По численности научных работников евреи занимают третье место после русских и украинцев. По численности докторов наук - второе место после русских.
Далее в своей справке КГБ отмечает, что с каждым годом растет число заявлений о выезде в Израиль. Только в 1971 году дано разрешений на выезд в Израиль на постоянное жительство 13.7 тысячи советских граждан, а в 1972 году - 28,8 тысячи.
видимо, 20 марта -
From:Re: видимо, 20 марта -
From:Re: видимо, 20 марта -
From:no subject
Date: 2011-09-17 09:53 am (UTC)да, это
Date: 2011-09-17 09:56 am (UTC)Re: да, это
From:no subject
Date: 2011-09-17 05:43 pm (UTC)Причем коммунизм, как таковой, здесь непринципиален. Разве невозможно представить себе подобные запреты в такой рыночной стране, какими были США в соответствующий период?
Фактически, основные претензии к Империи Зла на момент ее распада в 1991 году, как раз заключаются всего в нескольких пунктах - Афганистан и вот это.
Вот почему это так важно.
no subject
Date: 2011-09-17 06:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-17 05:57 pm (UTC)"В небольшом поселке на полпути между Самаркандом и Бухарой мне сказали, что местный раздатчик хлеба -- еврей. Когда-то я слышал, что бухарские евреи сумели сохранить знание библейского языка и даже при советском режиме умудряются обучать Торе своих детей. Поэтому я решил попытать счастья и, протягивая раздатчику карточки, спросил на иврите -- "Синагога здесь есть?".
Раздатчик посмотрел на меня и спросил на иврите
- Вы еврей?
Синагоги в городке не оказалось. Но в этом городке у меня хлеба было вдоволь. Еврейская солидарность иногда срабатывает и в Советском Союзе".
no subject
Date: 2011-09-18 11:28 am (UTC)дисклеймер: я совершенно не знаю истории вопроса
если совсем коротко,
Date: 2011-09-18 11:59 am (UTC)в силу общей российской (советской) централизации, трудностей переезда в другой город и отсутствия конкуренции ни "провинциальные" университеты, ни другие московские вузы никак не могли конкурировать с мехматом
на школы и олимпиады давление было (разгон второй школы, оргкомитета олимпиады по математике - история с доносом Мищенко и пр.), но не тотальное (см. в моём тексте рассказ про ситуацию в 57 школе)
Re: если совсем коротко,
From:а что уж такого
From:Re: а что уж такого
From:Re: а что уж такого
From:Re: а что уж такого
From:Re: а что уж такого
From:олимпиада -
From:Re: олимпиада -
From:(no subject)
From:(no subject)
From:re: все книги
Date: 2011-09-20 04:10 am (UTC)http://www.jafi.org.il/JewishAgency/Russian/Education/Jewish+History/40/JPUM/Scientists
кроме етой( не дали копирайта, но она есть в инете)
It Seems I Am a Jew: A Samizdat Essay on Soviet Mathematics (Science and International Affairs) [Hardcover]
Grigori Freiman (Author), Melvyn B. Nathanson Ph.D. (Introduction)
http://www.amazon.com/Seems-Am-Jew-Mathematics-International/dp/0809309629
re - offtop
Date: 2011-09-20 04:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-09 05:55 pm (UTC)"I ACCUSE Ivan Matveevich Vinogradov of being the chief organizer and the instigator of anti-Semitism in our mathematics. In his declining years let him consider how he will look in the mirror of history: an outstanding creator or the poisoner of the spirit of fair scientific enquiry?
I ACCUSE Anatolii Alekseevich Karatsuba of rejecting, in opposition to practically the universal opinion of specialists, good and even brilliant work in number theory from motives of racial prejudice. May his sick conscience give him no rest!
I ACCUSE Yurii Leonidovich Ershov and Anatolii Illarionovich Shirshov of having created an intolerable situation in the field of algebra by persecuting people who do not share their extreme views.
I ACCUSE Petr Lavrent'evich Ul'yanov, who in his work on the Admissions Committee at Moscow University violated the norms of fair selection and was instrumental in the rejection of good dissertations at Moscow University and on the Expert Committee of VAK.
I ACCUSE. Sergei Vsevolodovich Yablonskii of introducing racial politics into mathematical cybernetics.
I ACCUSE the Expert Committee of VAK in Mathematics and Mechanics of violating its responsibility by the frequent and deliberate rejection of dissertations by Jewish mathematicians that deserved to be confirmed.
I ACCUSE the Institute of Mathematics of the Academy of Sciences of being dominated by a spirit of anti-Semitism and intolerance that is poisoning mathematical life."
Правильно ли я понимаю - это письмо не Келдышу, а уже Александрову? Там просто нет даты...
no subject
Date: 2013-08-09 06:12 pm (UTC)