[personal profile] a_shen
О целях российского начальства, достигнутых вторжением в Грузию: http://er.ru/news/2011/11/21/rossiya-v-2008-godu-predotvratila-rasshirenie-nato-medvedev/

"Если бы в 2008 году мы дрогнули, была бы уже другая геополитическая раскладка, и целый ряд стран, которые пытались искусственно затащить в Североатлантический альянс, скорее всего были бы там", - заявил Дмитрий Медведев.

комментарий специалиста-физика об отравлении Литвиненко:http://boris-zhuikov.livejournal.com/9046.html

Date: 2011-11-21 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Кто-то сформулировал точно:
Полоний - это идеальный яд. Закрытый в баночке, он не излучает и никакого вреда не наносит.

Date: 2011-11-21 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
да как же не излучает -- излучает, конечно. что, кстати, делает его неудобным ядом технически, не давая возможности стырить полоний(210) про запас. 4 1/2 месяца - и ага.

но вроде бы

Date: 2011-11-21 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
$\alpha$-излучение надёжно поглощается баночкой? или продукт $\alpha$-распада (не гелий, а что там ещё) уже дальше распадается с сильным $\gamma$-излучением?

про полураспад - конечно, но вроде как предположительный Луговой его не хранил так долго

Re: но вроде бы

Date: 2011-11-21 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
небесконечный цикл хранения налагает ограничения на логистику. Иными словами, нельзя скоммуниздить полоний в лихие 90е, а использовать его в 2006. Даже хуже: если он был использован в ноябре, то сварили его (скорее всего) не позже мая, что резко сужает поиск источников.

а разве

Date: 2011-11-21 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
не производят его сравнительно регулярно для медицинских и иных целей (раз он не может храниться, это, наверно, надо поддерживать постоянно)?

Re: а разве

Date: 2011-11-21 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
производят, а как же. Даже шухер был в интернетах, когда нашли фирму, торгующую плутонием. Я им тогда написал -- они ответили, что такие количества они не в состоянии произвести.

плутонием

Date: 2011-11-21 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
или полонием?

я слышал, что полоний может иметь применения в генераторах для космических аппаратов, и там явно нужны существенно большие количества...

Date: 2011-11-21 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Он излучает только альфа-частицы, а альфа-частицы близкодействующи.
Через стекло они не пролетят.

Date: 2011-11-21 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
разумеется, не пролетят, но это не значит, что полоний не излучает.

Date: 2011-11-21 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Вы пропустили ключевой момент: закрытый в банке.

Date: 2011-11-21 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
я ничего не пропустил; написано "Закрытый в баночке, он не излучает".
формулируйте аккуратней, я придераст.

Date: 2011-11-21 07:02 pm (UTC)
vak: (Default)
From: [personal profile] vak
В меню высветилось: "Mark 'er.ru' as untrusted". Нажал, конечно. :)

Date: 2011-11-21 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Комментарий какой-то куцый, абстрактный, неубедительный: "В то же время, имеется масса противоречий (с технической точки зрения) в версиях, выдвигаемых с российской стороны."

Понятно, что кто-то его отравил, а кто -- ...

ну это,

Date: 2011-11-21 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
как говорится, косвенные улики - я бы считал, что после этих улик бремя доказательства (не юридическое, а житейское) лежит на Луговом и российских властях - вот выиграют они процесс в Англии, будет о чём говорить

Re: ну это,

Date: 2011-11-21 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Я просто хотел сказать, что комментарий неинформативен. По крайней мере, для тех, кто не особенно в теме.

Date: 2011-11-21 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
> О целях российского начальства, достигнутых вторжением в Грузию

Была такая гипотеза, что в 2008-ом целью было показать, что если НАТО могло делать то, что оно сделало в Сербии и Косово, то Россия может (и будет) делать эквивалентные вещи, просто в ответ (хотя и не будет это явно произносить). Просто, чтобы остатки баланса сил не нарушались.

То, что написано по ссылке, вполне вписывается в такую гипотезу. Так что, это может быть вполне искренне, в отличие от официальной версии 2008-го года...

я бы сказал

Date: 2011-11-21 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
аккуратнее - целью было показать, что если НАТО могло делать то, что оно сделало в Сербии и Косово, то Россия может делать эквивалентные в сознании российского начальства вещи, чтобы остатки баланса сил не нарушались в том самом сознании.

И это тоже верно, конечно.

Re: я бы сказал

Date: 2011-11-21 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Нет, я думаю целью действительно было сдерживание (и сообщение было послано прежде всего американскому начальству [Грузия просто под руку подвернулась]; было ли это сообщение получено, и даже если было, сколько времени его будут в Америке помнить, это другой разговор).

Re: я бы сказал

Date: 2011-11-21 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
А вещи разве эквивалентны только в сознании российского начальства?

В смысле степени "попирания норм международного права" как раз очень похоже, по-моему...

ну тут есть множество

Date: 2011-11-21 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
различий - в случае Косово до военной операции велись многомесячные переговоры, выдвигались требования (ультиматумы), сама операция проводилось открыто и по заранее объявленному плану, статус обсуждался в ООН в попытке найти какое-то общеприемлемое решение и независимость была признана (достаточно большим кругом стран) лишь после многолетних неудачных попыток, войска НАТО (недостаточно эффективно, но) защищали оставшихся в Косово сербов, а не наоборот, косовские власти (под давлением НАТО/ЕС) признают право беженцев на возвращение (хотя не так много людей им пользуется в силу тяжёлого положения и пр.)

Re: ну тут есть множество

Date: 2011-11-21 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
> в случае Косово до военной операции велись многомесячные переговоры

я думаю, если бы Сербия двинула туда войска, ответ был бы мгновенный...

главное, тем ни менее, сходство -- военная операция в Сербии была "высосана из пальца", никаких причин для нёё не было, массовых репрессий против мирного населения в Косово не было... и возмутительность бомбежек Белграда может и не больше, чем то, что Россия хотела сделать в Грузии, но уж точно больше, чем то, что она посмела сделать...

я не вижу, чем Запад в этом месте лучше... просто сильнее, это да... и "начал первый"...

?!

Date: 2011-11-21 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
вообще-то требование, после невыполнения которого начались бомбёжки, было _вывести_ войска из Косово

что касается репрессий, то там в общем-то была партизанская война и карательные операции без особого разбора (в том числе и против некомбатантов)

Re: ?!

Date: 2011-11-21 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Конечно, там всегда были какие-то войска; я имею в виду, если была бы резкая эскалация...

Сколько я понимаю, документированное количество убитых сербами гражданских лиц в Косово до начала операции НАТО исчисляется десятками человек; этого совершенно недостаточно для оправдания такой операции с таким количеством жертв в ходе этой операции (и такими геополитическими последствиями).

там длинная

Date: 2011-11-21 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
история с переговорами и попытками навязать обеим сторонам компромиссный вариант (албанцы неохотно согласились, сербы отказались), беженцами и пр. - я вовсе не утверждаю, что НАТО действовало оптимально (и недостаточно компетентен, чтобы судить, как бы надо было действовать - после опыта предыдущей войны), но тем не менее разница мне представляется разительной. Могу добавить ещё несколько пунктов - кадровые офицеры НАТО не командовали формированиями албанцев, в тч в ходе этнических чисток, военные НАТО не сбивали югославские беспилотники исподтишка и пр.

Re: там длинная

Date: 2011-11-21 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Мне кажется, главное сходство в том, что официально названные причины были предлогом (несостоятельным с точки зрения международного права), а реальные причины были другими. И в том, что в обоих случаях это была незаконная, ничем не оправданная агрессия...

К счастью, и у России в Сербии, и у НАТО в Грузии хватило мозгов не вмешиваться военным образом. Это, в обоих случаях, было бы законным действием (защитой дружественной страны от агрессии), хотя и безумием. И именно то обстоятельство, что ответное вмешательство было бы законным в обоих случаях, и показывает нездешнюю степень степень маразма тех, кто начинает такие войны (каковая степень маразма зашкаливает как на Западе, так и в России).

международное

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2011-11-22 07:16 am (UTC) - Expand

Re: международное

From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com - Date: 2011-11-22 06:06 pm (UTC) - Expand

Re: международное

From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com - Date: 2011-11-22 07:21 pm (UTC) - Expand

Re: международное

From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com - Date: 2011-11-22 07:36 pm (UTC) - Expand

Re: международное

From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com - Date: 2011-11-22 08:25 pm (UTC) - Expand

Re: международное

From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com - Date: 2011-11-22 08:56 pm (UTC) - Expand

оценки

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2011-11-22 10:23 pm (UTC) - Expand

Re: оценки

From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com - Date: 2011-11-22 11:01 pm (UTC) - Expand

геноцид -

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2011-11-23 06:46 am (UTC) - Expand

Re: геноцид -

From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com - Date: 2011-11-23 04:09 pm (UTC) - Expand

я бы сказал,

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2011-11-23 04:24 pm (UTC) - Expand

Re: я бы сказал,

From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com - Date: 2011-11-23 04:40 pm (UTC) - Expand

в общем,

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2011-11-23 06:00 pm (UTC) - Expand

Re: в общем,

From: [identity profile] dima-i.livejournal.com - Date: 2011-11-23 07:32 pm (UTC) - Expand

ну это, конечно,

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2011-11-23 09:36 pm (UTC) - Expand

Re: ну это, конечно,

From: [identity profile] dima-i.livejournal.com - Date: 2011-11-23 10:09 pm (UTC) - Expand

я имел в виду,

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2011-11-24 02:06 pm (UTC) - Expand

Re: я имел в виду,

From: [identity profile] dima-i.livejournal.com - Date: 2011-11-25 11:01 pm (UTC) - Expand

тут, по-моему,

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2011-11-27 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com - Date: 2011-11-30 05:58 am (UTC) - Expand

Re: тут, по-моему,

From: [identity profile] dima-i.livejournal.com - Date: 2011-12-01 08:08 am (UTC) - Expand

Re: тут, по-моему,

From: [identity profile] dima-i.livejournal.com - Date: 2011-12-01 08:15 am (UTC) - Expand

Re: геноцид -

From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com - Date: 2011-11-23 04:21 pm (UTC) - Expand

не понял -

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2011-11-23 04:31 pm (UTC) - Expand

Re: не понял -

From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com - Date: 2011-11-23 04:47 pm (UTC) - Expand

гм...

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2011-11-23 05:54 pm (UTC) - Expand

Re: гм...

From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com - Date: 2011-11-23 07:55 pm (UTC) - Expand

как-то

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2011-11-23 09:27 pm (UTC) - Expand

Re: как-то

From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com - Date: 2011-11-23 10:12 pm (UTC) - Expand

если

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2011-11-23 10:22 pm (UTC) - Expand

Re: если

From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com - Date: 2011-11-23 10:42 pm (UTC) - Expand

как реагировать?

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2011-11-24 02:00 pm (UTC) - Expand

не думаю,

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2011-11-24 07:17 pm (UTC) - Expand

Re: не думаю,

From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com - Date: 2011-11-24 09:53 pm (UTC) - Expand

Re: не думаю,

From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com - Date: 2011-11-24 11:24 pm (UTC) - Expand

в общем,

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2011-11-25 09:28 pm (UTC) - Expand

Re: в общем,

From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com - Date: 2011-11-25 11:57 pm (UTC) - Expand

всё-таки

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2011-11-27 07:20 pm (UTC) - Expand

Re: всё-таки

From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com - Date: 2011-11-28 01:36 am (UTC) - Expand

думаю,

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2011-11-29 07:22 am (UTC) - Expand

Re: думаю,

From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com - Date: 2011-11-29 04:31 pm (UTC) - Expand

дело не в

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2011-12-02 02:11 pm (UTC) - Expand

Re: дело не в

From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com - Date: 2011-12-02 07:08 pm (UTC) - Expand

картина,

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2011-12-02 08:11 pm (UTC) - Expand

Re: картина,

From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com - Date: 2011-12-02 09:59 pm (UTC) - Expand

ну это

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2011-12-07 07:15 pm (UTC) - Expand

Re: ну это

From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com - Date: 2011-12-07 08:07 pm (UTC) - Expand

Примаков -

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2011-12-07 08:28 pm (UTC) - Expand

Re: Примаков -

From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com - Date: 2011-12-07 08:48 pm (UTC) - Expand

Re: международное

From: [identity profile] go-away-ira.livejournal.com - Date: 2011-11-22 07:09 pm (UTC) - Expand

Profile

a_shen

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 22nd, 2026 01:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios