[personal profile] a_shen
"A PhD position will be available at LaBRI, Bordeaux University, in

theoretical foundation of computational music.

With a 3 years duration, the PhD is expected to start by the end of summer 2012.

The PhD student will conduct his research in one of the following fields:

* algebraic and automata theory for interactive music modeling and musical performance,
* real-time hierarchical and interactive system architecture for computer assisted musical performance"

Что касается последнего, то интересно, сделает ли кто-нибудь computer assisted аккомпанемент - чтобы оркестровая партия автоматически (или по указаниям дирижёра с джойстиком) следовала бы за солистом. Профсоюзы оркестрантов, наверно, этого не одобрят, но для каких-нибудь балетов (и репетиций опер) была бы незаменимая вещь...

Date: 2012-02-09 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Моцарт и Сальери

Date: 2012-02-09 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Что-то вроде простенькой гармонизации на ходу уже есть даже в некоторых дешёвых домашних синтезаторах. Думаю, доберётся и до сложных вещей, но что именно этим заменят клавиры на репетициях - ну не верится совершенно. Там скорее подойдёт проигрывание куска целой - готовой! - партитуры с изменением темпа, а это совсем другие и простые задачи.

Date: 2012-02-09 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
я как раз имел в виду проигрывание куска готовой партитуры с изменением темпа и сохранение высоты звука. Может, это и проще, но и при автоматическом варианте нужен какой-то интерфейс предварительного сообщения соответствия между сольной партией и аккомпанементом, и при дирижёре с джойстиком (или айфоном, чувствующим ускорение) тоже это не тривиально (и могло бы найти довольно широкое применение - весь жанр "минусовок" стал бы другим)

Date: 2012-02-09 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Спросите у ailev - он этим шибко интересуется. Не исключено, что такое уже есть.

Date: 2012-02-09 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
Я год назад ровно про это дирижирование писал -- http://ailev.livejournal.com/914837.html (и там далее по ссылкам есть видео, как оно работает).

Date: 2012-02-09 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
как я понял, там система генерирует аккомпанемент как-то сама, это дело сложное и другое - я имел в виду, что записывается минусовка как обычно, потом происходит какой-то процесс типа калибровки, но тоже требующий времени, сравнимого с проигрыванием, а потом уже можно играть. В другом варианте калибровка состоит в том, что дирижёр один раз машет палочкой, следуя за музыкой, это снимается на видео, анализируется, а потом уже система следует за ним и аккомпанирует солисту...

Date: 2012-02-09 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
Там ведь разные системы в постинге описаны, да? Одна из них распознаёт игру солиста, отслеживает изменения темпа и правильно управляет оркестром -- включая всяческие фермато (паузы неопределенной длины). Используются предсказательные матмодели, сложные распознаватели и т.д.

А другие программы могут и аккомпанемент генерировать (например, ударник слушает музыку и барабанит в соответствии с тем, что слышит).

Третьи могут расставлять нюансы исполнения (включая вариации ритма) в нотами записанной музыке.

И т.д.

Желающие также могут собирать все эти программы вместе, интерфейсы для этого давно есть.

Есть просто визуальные компьютерные языки, приспособленные для работы с музыкой -- программируй сам что хочешь.

Есть всё, каждый берет по потребности.

Date: 2012-02-09 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
к сожалению, я не понял из объяснений, что там происходит с концертом Сибелиуса, это сгенерированный аккомпанемент или запись, отрегулированная про времени. Видимо, сгенерированный - так же как и в квартете Моцарта, потому что звучит он явно плохо, синхронизация тоже оставляет желать лучшего.

Возможно, какие-то средства уже почти готовы, но было бы интересно посмотреть на действующую программу - тут последний шаг, удачный интерфейс и пр. может как и определить разницу между удачей и неуспехом...

Date: 2012-02-09 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
Ну, можно написать авторам, спросить. Возможно, уже какая-то новая версия была сделана. Ну, или грант закончился, и эта программа заглохла в своём развитии и началась какая-нибудь другая (я до сих пор жалею, что бросили разработку программы Continuator).

Это всё никому не нужно, людям нужнее демонстрация цирковых навыков беглости пальцев и "выраженья на лице", нежели собственно какие-то музыкальные результаты. Ибо все технологии давно есть, но их развитием музыкальная промышленность не занимается. Я на эту тему раньше регулярно писал, а сейчас плюнул: ничего не происходит. Как с шахматами :-)

Date: 2012-02-09 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Вот как-то незачем концертмейстеру на репетиции играть сольную партию или даже махать по-дирижёрски палочкой, если можно просто крутить ручку темпа на воспроизводящем устройстве.
С минусовкой, ловящей темп других исполнителей, идея интересная, но пока да, минусовки/подложки используют одни музыканты, неровным темпом играют другие.

Date: 2012-02-09 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
интерфейс с ручкой темпа, думаю, работать не будет, нужна какая-то программа, которая бы смотрела на дирижирующего или как-то иначе отбивающего такт, и подстраивала...

Date: 2012-02-09 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Я видел такое на конференции по machine learning. Дядька притащил на свою лекцию живого скрипача и, в качестве демонстрации результатов, показывал, как его программа выступает в качестве оркестра. Дирижера не было. Программа сама понимала, когда ей вступать. Скрипач очень хвалил.

Date: 2012-02-09 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
круто - а это не те товарищи, с концертом Сибелиуса, что по ссылке? и был ли это записанный как-то специально аккомпанемент или просто оркестр без солиста? весь цимес в том, что хорошо бы готовый оркестровый аккомпанемент с небольшой разметкой воспроизводить таким образом...

Date: 2012-02-09 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Кажется, нет. Как они записали оркестр - не знаю. Кажется, при записи использовали много микрофонов, возможно, смогли выкинуть солиста, не оставив следа. А разметки и не было ни какой кроме нот. Они знали, когда должен вступить оркестр, а точные интервалы по времени "выучили" у живых выступлений солиста с оркестром.

Date: 2012-02-09 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
ну, аккомпанементы традиционно записывают - у меня есть такие записи для двух концертов Моцарта, концерта Гайдна и пр. - но там в тех местах, где должен играть солист, метроном, и это реально очень неудобно (если вообще возможно)

если им удастся взять такую штуку и после небольшой разметки её совмещать, то было бы здорово, по-моему

Date: 2012-02-09 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
совмещать-то они точно умеют, причем очень хорошо.

Date: 2012-02-09 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
У нас там же делает докторат одна филологическая девочка, по мат лингвистике. Так ее руководитель заставляет пучки учить.

Date: 2012-02-09 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
(при том, что сам он с трудом понимает, что ето такое)

Date: 2012-02-09 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] roma.livejournal.com
ну а как тебе такое?

http://topologicalmedialab.net/

[одна знакомая там подвизается, иначе вряд ли узнал бы. руководитель этой, гхм, лаборатории защищался по дифференциальной геометрии, кажется, но потом переключился вот на это]

Date: 2012-02-09 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
кстати, тут есть интересная задача из психологии, инженерного дела и пр. Вроде как мы научаемся представлять себе трёхмерное пространство, оперируя руками с объектами в нём и наблюдая глазами те же объекты. Ясно, что мышц много и ими можно задавать перемещение, скажем, в четырёхмерном пространстве, и на экране показывать изображения соответствующих объектов в проекциях. Может быть, после такой практики люди смогут реально себе представлять четырёхмерное пространство в том же смысле, как сейчас представляют себе трёхмерное (скажем, представлять движение в нём, или вид с другой стороны, и т.п.)?

Date: 2012-02-10 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] roma.livejournal.com
ого! переслать идею знакомой, пусть сделают проект?

Date: 2012-02-10 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
ну я не думаю, чтобы это было что-то новое, сама идея достаточно очевидна - просто, может быть, сейчас с развитием техники всякие стерео-очки и быстрые вычисления стали реальностью и можно это сделать не за миллиарды. Может, кто-то это и сделал, просто мы не знаем (так что спроси при случае!)

Date: 2012-02-10 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] roma.livejournal.com
а то, если надоест во Франции, приезжай в Монреаль, сам осуществи! оттуда уж совсем близко до Бостона

Profile

a_shen

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 22nd, 2026 02:54 am
Powered by Dreamwidth Studios