[personal profile] a_shen
просьба к читателям, которые готовы изложить аргументы в пользу "голосования за Путина" (почему было бы в том или ином смысле правильно, чтобы de facto результат голосования в марте был бы выше), изложить их здесь в комментариях (по возможности коротко и отчётливо, без пафоса, повторений и пр. - это относится и к обсуждению). Не обязательно, но желательно, чтобы Вам самим излагаемый аргумент казался убедительным настолько, чтобы ему последовать.

Возражения приветствуются, если они касаются приведённых аргументов, а не просто излагают аргументы в противоположном направлении (они достаточно очевидны, и нет смысла их повторять лишний раз).

(Идея задать такой вопрос с надеждой на вразумительные ответы появилась при чтении комментария Верещагина о том, что он собирается проголосовать за Путина - надеюсь увидеть более подробное объяснение здесь)

UPDATE: просьба всё-таки в первую очередь приводить не гипотетические реконструкции, как могли бы рассуждать люди, голосующие за Путина, а аргументы, которые Вас лично убедили проголосовать за Путина.
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Date: 2012-02-20 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Чем больше проголосуют за Путина, тем честнее будут выборы :-).

Date: 2012-02-20 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
стёб - это тоже здорово, но я имел в виду скорее серьёзное обсуждение аргументов...

Date: 2012-02-20 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Вы про первый тур или про второй? Во втором я вижу массу аргументов (зависит от участников, естественно), в первом - единственный аргумент, являющийся конъюнкцией (а) считать всех участников "одной шайкой", (б) придерживаться центристских взглядов в экономике (считая Прохорова правее, а Миронова левее). Для меня этот аргумент неубедителен, поскольку в п.(а) размер имеет значение, и смена декораций в рамках даже одной партии (а она не одна) имеет самостоятельный смысл.

Date: 2012-02-20 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
второй тур, наверно, стоит обсудить, когда и если он будет - но аргумент я не очень понял, если считать всех одной шайкой, то какая тогда разница? как-то сообщить в такой форме о предпочтениях в области экономического курса? при этом поддержка Путина будет символизировать поддержку того, что он делает, или того, что он говорит?

Date: 2012-02-20 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Да. Сравнивается текущая экономическая политика с тем, что говорят другие кандидаты. Как вариант, можно считать одной шайкой всех, кроме заведомо неприемлемых (для того, кто этот аргумент применяет).

Я, если что, пойду, наверное, за Пр. голосовать.

Date: 2012-02-20 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Как мне кажется, в России сейчас существует несколько политических сил:
- неолиберальная олигархия -- это те, кто разбогател на приватизации 90х (кратко -- воры) и поддерживающие неолиберальные идеи. Прохоров -- флагман, группа поддержки -- Чубайс, Немцов, Касьянов, Кудрин и т.д. и Вашингтон в качестве спонсора.
- консерваторы -- Путин и Ко., вытеснившие неолибералов из правительства (Кудрин -- один из последних), и старающихся сочетать умеренный либерализм с социальной политикой и укреплением страны. В отличие от первых, они, грубо говоря, вместо того, чтобы все продавать на Запад, стараются консолидировать активы в госкорпорации "Россия". А госкорпорация требует защиты и лояльности в ней работающих (живущих). То есть в конечном итоге это идет на пользу всем нам. Пусть, как побочный эффект или осознанная необходимость.
- левые -- коммунисты и т.п. Идеи хороши, но все ограничивается словами. Нет ярких фигур. От Зюганова -- тошнит. За коммунистами, впрочем, тоже стоит бизнес. Есть отрицательные примеры возврата коммунистов в 90е (Болгария и еще кто-то).
- националисты -- с этими все понятно.
- различные неорганизованные "патриотические силы".

1я и 2я группы с одной стороны довольно сильно связаны, с другой -- за Путинское время неолибералы сильно сдали свои позиции и не против взять реванш. Я убежден, что вполне справедливое народное негодование по поводу Выборов 4го марта спровоцировано и срежессированно именно неолибералами.

С моей точки зрения, при неорганизованности патриотических сил, и аморфности левых, Путин -- куда меньшее зло, чем неолибералы. И народная поддержка позволит ему более уверенно блокировать последних, что хорошо. А народу надо в следующие 6 лет думать и формировать не картонную, а настоящую вменяемую и цельную оппозицию.

Date: 2012-02-20 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Остальные кандидаты хуже.
От Прохорова совершенно не готов ожидать, что он бьётся за президентский пост не ради своего дальнейшего обогащения (или даже спасения шкуры себе или каким-то ещё олигархам), а ради всех нас. Не вникал в тонкости его программы, но идеологический шум вокруг неё не радует совершенно.
Посмотрел.
В начале - общие слова и незначительные мелочи. "Обеспечение свободы средств массовой информации" и "Запрет любой пропаганды авторитаризма и культа личности государственными служащими" совершенно между собой не вяжутся.
Инфраструктурные объекты и стратегические отрасли в частные руки - не дело. Они и так кое-где в частных руках, и ничего хорошего нет. Эти отрасли должны быть готовы к тому, чтобы стать дотационными.
"смягчить уголовную ответственность за экономические преступления;" и "Провести до 31 декабря 2012 г. финансовую амнистию, в рамках которой все граждане могут легализовать ранее полученные доходы и приобретенное имущество с уплатой 13% их стоимости;", угу, и при этом "ужесточить борьбу с коррупцией". Мне кажется, видно какого-то лично обидившегося человека, делящего мир на чёрных "чиновников" и белых".
"недопущение партий и религиозных организаций в учебных учереждениях, переаттестация каждые три года" - ага, нагрузить учителей бюрократически и ограничить идеологически как никогда ...
Закрыл недочитав. Не надо нам такого президента.


Date: 2012-02-20 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
это всё-таки ответ на другой вопрос - вероятность того, что одновременно (1) Прохоров станет президентом и (2) его действия будут определяться опубликованной от его имени программой, очевидно пренебрежимо мала, что эти аргументы выглядят совершенно теоретическими...

Date: 2012-02-20 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Так и вес одного голоса так же мал. Если честно принять правила "игры", соображения такие. Если не принимать, тогда и говорить особенно не о чем.

Date: 2012-02-20 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
всё-таки интерпретация этого как сигнала настолько неопределённа - скажем, из экономических обсуждений было неодобрение Кудриным планов, высказанных Медведевым и теперь подтверждаемых Путиным, направить большое количество денег на военные и военно-промышленные расходы. Входят ли эти расходы в "текущую экономическую политику", одобрение которой выражается? (Это не к тому, одобрять ли такие расходы - а к интерпретации сигналов. При таком шуме в канале вряд ли можно говорить о сообщениях.)

Date: 2012-02-20 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
если я правильно понял, это в рамках теории о "терпимом патриотическом воровстве 2000-х в противовес продажному воровству 1990-х", кажется, что-то похожее писал Проханов и пр. Госдепартамент, суверенитет и т.д. и т.п.

А вообще-то, с Вашей точки зрения, надо возвращаться (пусть с улучшениями) к модели СССР, национал-социализму, сверхдержаве и пр., так?
Edited Date: 2012-02-20 10:26 am (UTC)

Date: 2012-02-20 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
вес одного голоса безусловно мал, это верно для любых выборов. Но в какой-то мере de facto доля голосов за Путина может повлиять на текущую политику той же самой группировки (в отличие от совсем нереалистических вариантов)

Date: 2012-02-20 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
я не голосую за Путина, но мне кажется, что совершенно представляю себе позицию адекватных и честных его сторонников.

очень бедные - мы понимаем, что режим преступен, и нам тяжело жить, но мы знаем, что любая смена власти повлечет за собой, как минимум, локальное ухудшение уровня жизни, что будет для нас совсем катастрофично.

очень богатые - мы понимаем, что режим преступен, но у нас нормальные отношения с властями. Сейчас мы вложили в РФ миллиард евро,а смена власти означает большие риски, а мы не хотим рисковать инвестициями.
Edited Date: 2012-02-20 10:29 am (UTC)

Date: 2012-02-20 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Такие нюансы - это уже какое-то другое измерение, я имел банально левые-правые в духе "больше налогов, всё бесплатно, вся власть профсоюзам" и "меньше налогов и всё за деньги".

Date: 2012-02-20 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
кажется, сейчас текущая политика компромиссна: больше налогов и всё за деньги :-)

Date: 2012-02-20 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Изменение доли голосов, по-моему, слишком невнятный и неинформативный сигнал. Повышение доли, конечно, проинтерпретируют как "можно расслабиться и не идти на уступки", но в какие конкретно политические шаги это выльется я совершенно не понимаю - и поэтому ничего таким сигналом сказать не смогу.

Date: 2012-02-20 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
ну уж сигнал какой есть - собственно, отсутствие обратной связи и есть одна из претензий к правящему режиму, но это факт...

Date: 2012-02-20 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
во втором случае это совсем понятно, если фиксация прибыли предполагается в ближайшие годы

Date: 2012-02-20 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Это и есть центризм :-)

Date: 2012-02-20 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Кажется, что Пр слишком уж состоявшийся человек, чтобы "тупо бабки ...воровать". Вообще говоря, и Пу тоже. Так что дело не в финансовых интересах лидера (один вменяемый человек столько все равно не съест). Разница состоит, как минимум, в том, что за последним стоит нехилая машина "разграбления" (в кавычках, поскольку, опять же, воровство - не единственная и не главная её отрицательная сторона), а за первым пока ничего не стоит, и образуется очень не сразу.

Это как с ледоставом - пока волны плещутся, можно плавать. Но как только структура образовалась, надо звать ледокол (хотя потом все равно замёрзнет).

Date: 2012-02-20 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Вряд ли эта претензия означает, что власти недостаёт именно таких сигналов. Можно считать, что власть неадекватно анализирует мнение народа, или принимает неадекватное ему решение, но - при нынешних возможностях (все пишут что думают в интернете) презумпция знания властью народного мнения даже убедительнее презумпции знания законов.

Date: 2012-02-20 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
первое думаю правда, кажется Арнольд в своей науч-поп брошюре про управление на весьма общей модели показывал, что при изменении власти происходит ухудшение благосостояния.

Date: 2012-02-20 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
"Дело не в финансовых интересах лидера" - согласен, но стремление к власти ничем не лучше.

И если говорить о личных качествах Прохорова, не связанных с программой - заработал на банковском и сырьевом секторе, "Ё-мобиль" в обещанные сроки так и не создал. Это не тот бизнес, который достоин излишнего уважения и переноса моделей упраления на всю страну.

"За первым ничего не стоит" - а крупный капитал, который он представляет?

Date: 2012-02-20 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
ну рассуждения Арнольда были скорее иллюстрацией теории особенностей, чем про реальную жизнь. Но что локальное ухудшение экономики происходит, это на многих примерах видно.

Date: 2012-02-20 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
ну я бы не сказал, что кто-то, а особенно власти, так уж хорошо себе представляют "народное мнение" - и не только власти. Мне кажется, что митинги протеста и желание пойти наблюдателями на выборы мало кто предсказывал, будь то власти или иные наблюдатели.
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>
Page generated Mar. 22nd, 2026 11:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios