"почему я голосую за Путина"
Feb. 20th, 2012 10:37 amпросьба к читателям, которые готовы изложить аргументы в пользу "голосования за Путина" (почему было бы в том или ином смысле правильно, чтобы de facto результат голосования в марте был бы выше), изложить их здесь в комментариях (по возможности коротко и отчётливо, без пафоса, повторений и пр. - это относится и к обсуждению). Не обязательно, но желательно, чтобы Вам самим излагаемый аргумент казался убедительным настолько, чтобы ему последовать.
Возражения приветствуются, если они касаются приведённых аргументов, а не просто излагают аргументы в противоположном направлении (они достаточно очевидны, и нет смысла их повторять лишний раз).
(Идея задать такой вопрос с надеждой на вразумительные ответы появилась при чтении комментария Верещагина о том, что он собирается проголосовать за Путина - надеюсь увидеть более подробное объяснение здесь)
UPDATE: просьба всё-таки в первую очередь приводить не гипотетические реконструкции, как могли бы рассуждать люди, голосующие за Путина, а аргументы, которые Вас лично убедили проголосовать за Путина.
Возражения приветствуются, если они касаются приведённых аргументов, а не просто излагают аргументы в противоположном направлении (они достаточно очевидны, и нет смысла их повторять лишний раз).
(Идея задать такой вопрос с надеждой на вразумительные ответы появилась при чтении комментария Верещагина о том, что он собирается проголосовать за Путина - надеюсь увидеть более подробное объяснение здесь)
UPDATE: просьба всё-таки в первую очередь приводить не гипотетические реконструкции, как могли бы рассуждать люди, голосующие за Путина, а аргументы, которые Вас лично убедили проголосовать за Путина.
no subject
Date: 2012-02-20 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-20 09:44 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-20 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-20 09:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-20 10:07 am (UTC)- неолиберальная олигархия -- это те, кто разбогател на приватизации 90х (кратко -- воры) и поддерживающие неолиберальные идеи. Прохоров -- флагман, группа поддержки -- Чубайс, Немцов, Касьянов, Кудрин и т.д. и Вашингтон в качестве спонсора.
- консерваторы -- Путин и Ко., вытеснившие неолибералов из правительства (Кудрин -- один из последних), и старающихся сочетать умеренный либерализм с социальной политикой и укреплением страны. В отличие от первых, они, грубо говоря, вместо того, чтобы все продавать на Запад, стараются консолидировать активы в госкорпорации "Россия". А госкорпорация требует защиты и лояльности в ней работающих (живущих). То есть в конечном итоге это идет на пользу всем нам. Пусть, как побочный эффект или осознанная необходимость.
- левые -- коммунисты и т.п. Идеи хороши, но все ограничивается словами. Нет ярких фигур. От Зюганова -- тошнит. За коммунистами, впрочем, тоже стоит бизнес. Есть отрицательные примеры возврата коммунистов в 90е (Болгария и еще кто-то).
- националисты -- с этими все понятно.
- различные неорганизованные "патриотические силы".
1я и 2я группы с одной стороны довольно сильно связаны, с другой -- за Путинское время неолибералы сильно сдали свои позиции и не против взять реванш. Я убежден, что вполне справедливое народное негодование по поводу Выборов 4го марта спровоцировано и срежессированно именно неолибералами.
С моей точки зрения, при неорганизованности патриотических сил, и аморфности левых, Путин -- куда меньшее зло, чем неолибералы. И народная поддержка позволит ему более уверенно блокировать последних, что хорошо. А народу надо в следующие 6 лет думать и формировать не картонную, а настоящую вменяемую и цельную оппозицию.
no subject
Date: 2012-02-20 10:23 am (UTC)А вообще-то, с Вашей точки зрения, надо возвращаться (пусть с улучшениями) к модели СССР, национал-социализму, сверхдержаве и пр., так?
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-20 10:13 am (UTC)От Прохорова совершенно не готов ожидать, что он бьётся за президентский пост не ради своего дальнейшего обогащения (или даже спасения шкуры себе или каким-то ещё олигархам), а ради всех нас. Не вникал в тонкости его программы, но идеологический шум вокруг неё не радует совершенно.
Посмотрел.
В начале - общие слова и незначительные мелочи. "Обеспечение свободы средств массовой информации" и "Запрет любой пропаганды авторитаризма и культа личности государственными служащими" совершенно между собой не вяжутся.
Инфраструктурные объекты и стратегические отрасли в частные руки - не дело. Они и так кое-где в частных руках, и ничего хорошего нет. Эти отрасли должны быть готовы к тому, чтобы стать дотационными.
"смягчить уголовную ответственность за экономические преступления;" и "Провести до 31 декабря 2012 г. финансовую амнистию, в рамках которой все граждане могут легализовать ранее полученные доходы и приобретенное имущество с уплатой 13% их стоимости;", угу, и при этом "ужесточить борьбу с коррупцией". Мне кажется, видно какого-то лично обидившегося человека, делящего мир на чёрных "чиновников" и белых".
"недопущение партий и религиозных организаций в учебных учереждениях, переаттестация каждые три года" - ага, нагрузить учителей бюрократически и ограничить идеологически как никогда ...
Закрыл недочитав. Не надо нам такого президента.
no subject
Date: 2012-02-20 10:16 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-20 10:28 am (UTC)очень бедные - мы понимаем, что режим преступен, и нам тяжело жить, но мы знаем, что любая смена власти повлечет за собой, как минимум, локальное ухудшение уровня жизни, что будет для нас совсем катастрофично.
очень богатые - мы понимаем, что режим преступен, но у нас нормальные отношения с властями. Сейчас мы вложили в РФ миллиард евро,а смена власти означает большие риски, а мы не хотим рисковать инвестициями.
no subject
Date: 2012-02-20 10:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-02-20 11:47 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-20 11:43 am (UTC)Почему - причин много:
1) никакого вреда от продолжения правления ВВП по сравнению с его падением я не вижу (ну можно считать модельным вариантом украинский)
2) вероятное последующее "крушение режима" с кровавым сценарием мне кажется предпочтительнее устроения майданной системы политической чехарды (потому уже что дает шанс на реальные перемены, а не косметические)
3) я вообще говоря считаю выборы мероприятием типа хэппенинга - и мотив приколоться - тут существенный - а "за путина" в текущем контексте - прикольно
4) хочу иметь возможность троллить антипутиниств прямым ответом на их любимый вопрос - "знаете ли вы кого-нибудь, кто голосовал за путина" (более того - ответом "да" лишая их возможности задавать "на честному глазу")
no subject
Date: 2012-02-20 11:56 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-20 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-20 12:33 pm (UTC)1) Чисто как человек --- Путин самый приличный из всех кандидатов. (Тут я вынужден с ним согласиться)
2) Правила ведения бизнеса при ВВП понятны, ясно чего ожидать. От остальных кандидатов улучшения ожидать не приходится,
а бардаку от смены финансовых потоков прибавится
no subject
Date: 2012-02-20 12:35 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-20 01:07 pm (UTC)Хотя для успеха такой стратегии нужно всем тайно сговориться об этом, явная договоренность приведет к обратному эффекту.
no subject
Date: 2012-02-20 01:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-20 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-20 01:19 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-20 03:15 pm (UTC)Подозреваю, что есть масса людей (например, пенсионеров), которые принимают это решение достаточно рационально, просто желаемое состояние у разных людей может различаться.
no subject
Date: 2012-02-20 03:18 pm (UTC)Было бы желательно подписывать комментарии.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-20 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-20 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-20 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-20 04:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-20 06:03 pm (UTC)Конечно, каждому хочется верить, что улучшение его финансового положения связано с его личными усилиями, а власти ничем не помогали (а то и "мне удалось заработать, несмотря на то что власти только мешали"). Но всё же многие видели, как власти могут мешать по-другому. Мой брат и мама были по путёвке в Сухуми, когда там началась война. На крыше их санатория засели снайперы, а их выбивали оттуда чем-то взрывающимся. Слава Богу, они вернулись. Я много ночей сидел с мамой, когда она не могла заснуть. И я ценю, что в Москве не стреляют, и мой доход увеличивается каждый год. Сегодня это кажется само собой разумеющимся, как воздух. Чтобы понять, как это ценно, и стоит защищать -- надо знать, что бывает и не так. В Сухуми тоже никто не верил, что будут стрелять.
Да, Путин ворует -- но всё же мне при воровстве Путина жить неплохо. Не могу сказать, что идеально -- но всё же неплохо. Будет ли Немцов (или кто сейчас лидер оппозиции) абсолютно бескорыстен? Я не вижу оснований так считать. И то сказать: если человеку наплевать на деньги, будет ли он хорошим руководителем страны? Я не уверен. Вот у нас в садовом товариществе председатель подворовывает. Но всё же худо-бедно возникающие проблемы с электричеством, с дорогой, с лесничеством как-то решаются -- и я могу совершенно не тратить на это силы и время. Это очень ценно. А пришёл бы
Я голосовать не пойду (это пустая трата времени, результаты заранее согласованы и утверждены). Но по правде говоря, сегодняшний сдвиг общественного мнения резко против Путина мне не понятен. Что он в последнее время сделал такого, чего раньше не делал?
no subject
Date: 2012-02-20 06:33 pm (UTC)- За что вы выгнали меня из команды?!
- За пьянку!
- Так ведь не в первый раз же!!!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-20 10:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-21 06:50 am (UTC)При этом я не говорю, что это вина этих людей, их какая-то слабость или безответственность. Когда берешь на себя что-то, то необходимое условие - чтобы от тебя зависел успех мероприятия. Брать ответственность и дальше лишь наблюдать - это казино. та
Только тогда, когда у каждого будет возможность, если что, лично вмешаться в ход дел, вложить свои силы и время, внести изменения и увидеть результат - люди будут готовы брать на себя ответственность. А пока голосование это что-то типа мартингального анализа игровых ставок - люди пытаются максимизировать личный выигрыш, распределяя голоса, как им кажется, чтобы составить нужную пропорцию (типа голосования за Зюганова, за которого, конечно, никто не болеет, но максимизация выигрыша требует).
Куда идти и что делать: развивать Интернет, технологии, проникновение, образование через Интернет. И далее прямая демократия, без представителей, защищенная математикой-криптографией от фальсификаций, абсолютная прозрачность, полный контроль. А там уже Путин или не Путин не будет иметь значения.
no subject
Date: 2012-02-21 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-21 10:50 am (UTC)1. Качества, присущие оппозиции: феноменальная лживость, склонность
к беспочвенным фантазиям, некритичное отношение к любому источнику,
содержащему компромат на власть, нетерпимость к чужому мнению.
2. Как следствие, 90% обвинений, выдвигаемых против Путина -- ложь.
3. Искусственный характер кампании против Путина. Кому-то очень
влиятельному необходимо, чтобы Путин не стал президентом.
4. Отвращение к целевой аудитории оппозиционных политиков -- т.н.
"креативному классу"(который на самом деле ничего не креативит,
кроме воплей в блогосфере)
no subject
Date: 2012-02-21 12:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-21 04:01 pm (UTC)1. Формула "мы стали более лучше одеваться": она проста, доступна и убедительна (сравнение 90-х и 2000-х). Оспорить ее несложно, но сложно заставить оппонента прочесть аргументы против нее. Вот машины, вот пенсии, вот айфоны (и кому интересно, что пенсии - не везде, а айфон в 90-х еще не был придуман)
2. В комментах обнаружил хорошую мысль, что "корпорации Россия"© необходима лояльность "служащих" (населения), и это говорит в пользу возможного смягчения ситуации в стране при президентстве ВВП (более того, пресловутые зарубежные активы также могут/будут удерживать власть от резких движений)
3. Отсутствие конкурентов: вопрос "ну а кто, если не он?" уже долгое время выбивает оппонентов Путина из колеи. Сюда же, в строку — марионеточность других кандидатов, попавших в бюллетень.
4. Перспективы раздора при победе оппозиции (хоть ни одного оппозиционера в бюллетене нет): слишком разные цвета собрались под белой лентой, и когда они утратят общего врага, начнется такой раздрай, что мало не покажется. Красные, черные, коричневые, белые, оранжевые — разложатся из белого обратно на спектр и начнут грызть глотки, вместо чем работать.
5. Существующая построенная структура управления: при смене начнутся перетряски на уровнях от губеров до ЖКХ, пока они придут в себя и оглядятся — обрушится то, что еще не обрушилось и испортится то, что хоть как-то работало.
Вот как-то так.
no subject
Date: 2012-02-21 06:12 pm (UTC)Стратегия 1) "Я голосую так, как если бы мой голос был решающим или близким к тому".
-- подстратегия 1а) "... исходя из блага для себя лично"
-- подстратегия 1б) "... исходя из блага для страны, как я его понимаю"
Стретегия 2) "Я голосую так, чтобы при сложившемся раскладе сил получилось бы оптимальное направление дрейфа"
-- подстратегия 2а) "... исходя из блага для себя лично"
-- подстратегия 2б) "... исходя из блага для страны, как я его понимаю"
Видимо, собирающиеся голосовать за Путина чаще всего действуют в рамках стратегии 1. И в рамках этой стратегии, пожалуй, и впрямь сложно что–то, при текущем списке кандидатов, противопоставить их аргументам: действительно, фиг его знает, как оно там повернётся. (Хотя вот сменили Лужкова на Собянина, и вроде ничего, кроме плитки, странного не случилось...)
Но я придерживаюсь второй стратегии. Скажем, в текущей ситуации, при имеющихся результатах опроса общественного мнения, совершенно очевидно, что победит Путин, и единственный (слабый) вопрос — это в первом или во втором туре. По большому счёту, результат выборов — это некоторый объективно наблюдаемый показатель. Если выражаться политическим языком — "сигнал", способ косвенного влияния голосующих на власть предержащих. Нет, идея, что кто-то из власти будет на деле действовать в стиле "мы слуги народа и должны к нему прислушиваться", бесконечно наивна. А вот идея, что чиновники будут учитывать текущее отношение к ним при планировании своих действий ("скромнее надо брать, не десять процентов, а только пять, чтобы не так заметно было, а то ведь сверху могут и сдать, у нас нонеча борьба с коррупцией") — вполне реалистична...
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-22 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-22 11:03 am (UTC)К списку мерзостей стоит добавить вторую чеченскую и невозможность смотреть телевизор.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-02-26 10:16 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-22 10:31 pm (UTC)однако, тому, что другие вполне себе могут голосовать за Путина, я не удивляюсь..
думаю, кстати, что высказывание аргументов имеет довольно малое значение, имеет значение только сам результат выборов
(как, например, результат эксперимента, типа эксперимента Милграма или других экспериментов в области социальной психологии)
no subject
Date: 2012-02-25 10:09 am (UTC)И, надеюсь, что к власти в этом случае придут не Навальный сотоварищи. Потому как смена Путина на Навального -- это смена шила на мыло, одной "банды юристов" на другую, "фсбшно-православного" фашизма на какую-то другую версию того же фашизма.
serge (прошу прощения, забыл подпись в предыдущем комментарии)
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-23 09:12 am (UTC)Вот поэтому и голосую - потому что с миллионами других граждан надеюсь на окончательное утверждение ВВ помазанником божьим. Правда, в тайне уже заранее жду последующий расстрел "царской" фамилии, потому что по сравнению с такими диктаторами как Ленин или Сталин, нынешний кандидат - недоучившийся школьник, который еще и очень мало кушал в детстве, а поэтому все время чего-то боится. И как следствие, его главный идеал не тщеславие (безграничная власть, обожествление, бессмертие), а элементарное чревоугодие.
no subject
Date: 2012-02-24 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-25 12:22 pm (UTC)Ну собрались, ну поговорили, ну пообещал кто-то что-то, не впервой уже почтенной аудитории слышать обещания от обещалкиных, жалких или надутых.
Прежде всего из-за того, что бюрократическая система из этой оравы чиновников (коих, кстати, развелось больше, чем во всём СССР, и это при том, что тогда была командно-административная система, нуждающаяся в больших бюрократических ресурсах!), эта система не очень управляемая и работает в основном на самосохранение и разбухание.
Сколько тандем ни говорил про "сокращения", никто же не хочет слезать с насиженного места, скорее приведут несколько замов и знакомых в госаппарат.
Поэтому, а также потому, что законы просто не работают, никакие реформы невозможны. Если нет реформ и какого-то намеренного развития системы, то она просто будет еще некоторое время расти, изнашиваться и деградировать.
Смотря на аргумент о "предсказуемости системы в ближайшее время, мне кажется, речь идёт именно о предсказуемости деградации и распада.
Что касается лично меня, я не буду голосовать за Путина даже если выбор будет между ним и Зюгановым. Зюганов не возьмёт победу даже если она фактически у него будет.
Но мой голос будет в таком случае будет всё равно против Путина, который является единственным человеком, который реально может бороться с коррупцией (которая сейчас главный тормозящий фактор в развитии страны). Он не делает этого (а хотел бы - сделал), и не будет этого делать никогда.
Уход Путина - необходимое, хоть и не достаточное условие даже не развития, но выживания страны.
no subject
Date: 2012-02-26 09:58 pm (UTC)Во-вторых, все эти разговоры о необходимости второго тура. Это рассуждения тупорылых идиотов! Я даже извинятся не собираюсь! Вам что? гражданка нужна? Что разрухи давно не видели? Или острых ощущений захотелось? Второй тур - это однозначно массовые гражданские беспорядки с замахом на гражданскую бойню! Вы что, не видите, кто к нам прилетел в гости из Штатов? Или Вам мало Путча? Только полный бездарь считает и верит в то, что в августе при штурме "белого" дома было выказано мнение народа. Дамы и господа, РСФСР- Россия ныне - это первая республика советов на которой опробывали модные нынче цветные революции....причём удачно. А сёйчас Москва на хрен никому не нужна...народ будут поднимать из глубинки...Да что там...за МКАДОМ клич кинуть - "Пошли Москвичей зажратых резать!!!" И всё.! .дисней лэнд с улицами ужаса вам всем обеспечен.....Я через это проходил...в бывших республиках....не хочу больше.
И именно поэтому я голосую за Путина......давайте смотреть правде в глаза...на сегодняшний момент он единственный, кто может обеспечить более - менее стабильность в РФ.
no subject
Date: 2012-02-27 03:47 am (UTC)Разумеется, в противовес Прохорову правильнее было бы голосовать за коммуниста, но я, к сожалению, не могу считать таковым Зюганова.
Хотя очень вероятно что Прохоров - это "проект кремля" созданный для превлечения таких как я на избирательные участки и/или отбора их голосов у комунистов. Но в этом случае, мой голос только прибавит капельку легитимности Путину. А в условиях, когда выборы заранее признаются сфальсифицированными, этим можно пренебречь.
no subject
Date: 2012-05-25 01:04 pm (UTC)