[personal profile] a_shen
просьба к читателям, которые готовы изложить аргументы в пользу "голосования за Путина" (почему было бы в том или ином смысле правильно, чтобы de facto результат голосования в марте был бы выше), изложить их здесь в комментариях (по возможности коротко и отчётливо, без пафоса, повторений и пр. - это относится и к обсуждению). Не обязательно, но желательно, чтобы Вам самим излагаемый аргумент казался убедительным настолько, чтобы ему последовать.

Возражения приветствуются, если они касаются приведённых аргументов, а не просто излагают аргументы в противоположном направлении (они достаточно очевидны, и нет смысла их повторять лишний раз).

(Идея задать такой вопрос с надеждой на вразумительные ответы появилась при чтении комментария Верещагина о том, что он собирается проголосовать за Путина - надеюсь увидеть более подробное объяснение здесь)

UPDATE: просьба всё-таки в первую очередь приводить не гипотетические реконструкции, как могли бы рассуждать люди, голосующие за Путина, а аргументы, которые Вас лично убедили проголосовать за Путина.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-02-20 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Чем больше проголосуют за Путина, тем честнее будут выборы :-).

Date: 2012-02-20 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
стёб - это тоже здорово, но я имел в виду скорее серьёзное обсуждение аргументов...

(no subject)

From: [personal profile] bisey - Date: 2012-02-21 09:12 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-20 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Вы про первый тур или про второй? Во втором я вижу массу аргументов (зависит от участников, естественно), в первом - единственный аргумент, являющийся конъюнкцией (а) считать всех участников "одной шайкой", (б) придерживаться центристских взглядов в экономике (считая Прохорова правее, а Миронова левее). Для меня этот аргумент неубедителен, поскольку в п.(а) размер имеет значение, и смена декораций в рамках даже одной партии (а она не одна) имеет самостоятельный смысл.

Date: 2012-02-20 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
второй тур, наверно, стоит обсудить, когда и если он будет - но аргумент я не очень понял, если считать всех одной шайкой, то какая тогда разница? как-то сообщить в такой форме о предпочтениях в области экономического курса? при этом поддержка Путина будет символизировать поддержку того, что он делает, или того, что он говорит?

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-02-20 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-02-20 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-02-20 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2012-02-20 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-02-20 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cadadr.livejournal.com - Date: 2012-02-20 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-02-20 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cadadr.livejournal.com - Date: 2012-02-20 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-02-20 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cadadr.livejournal.com - Date: 2012-02-20 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2012-02-20 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com - Date: 2012-02-21 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miklaszewski.livejournal.com - Date: 2012-02-21 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-02-21 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-02-20 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-02-21 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miklaszewski.livejournal.com - Date: 2012-02-21 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-02-21 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2012-02-20 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2012-02-20 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-02-20 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-02-21 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2012-02-22 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-02-22 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miklaszewski.livejournal.com - Date: 2012-02-21 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-02-21 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-21 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2012-02-22 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-23 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2012-02-28 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cadadr.livejournal.com - Date: 2012-02-20 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 09:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-20 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Как мне кажется, в России сейчас существует несколько политических сил:
- неолиберальная олигархия -- это те, кто разбогател на приватизации 90х (кратко -- воры) и поддерживающие неолиберальные идеи. Прохоров -- флагман, группа поддержки -- Чубайс, Немцов, Касьянов, Кудрин и т.д. и Вашингтон в качестве спонсора.
- консерваторы -- Путин и Ко., вытеснившие неолибералов из правительства (Кудрин -- один из последних), и старающихся сочетать умеренный либерализм с социальной политикой и укреплением страны. В отличие от первых, они, грубо говоря, вместо того, чтобы все продавать на Запад, стараются консолидировать активы в госкорпорации "Россия". А госкорпорация требует защиты и лояльности в ней работающих (живущих). То есть в конечном итоге это идет на пользу всем нам. Пусть, как побочный эффект или осознанная необходимость.
- левые -- коммунисты и т.п. Идеи хороши, но все ограничивается словами. Нет ярких фигур. От Зюганова -- тошнит. За коммунистами, впрочем, тоже стоит бизнес. Есть отрицательные примеры возврата коммунистов в 90е (Болгария и еще кто-то).
- националисты -- с этими все понятно.
- различные неорганизованные "патриотические силы".

1я и 2я группы с одной стороны довольно сильно связаны, с другой -- за Путинское время неолибералы сильно сдали свои позиции и не против взять реванш. Я убежден, что вполне справедливое народное негодование по поводу Выборов 4го марта спровоцировано и срежессированно именно неолибералами.

С моей точки зрения, при неорганизованности патриотических сил, и аморфности левых, Путин -- куда меньшее зло, чем неолибералы. И народная поддержка позволит ему более уверенно блокировать последних, что хорошо. А народу надо в следующие 6 лет думать и формировать не картонную, а настоящую вменяемую и цельную оппозицию.

Date: 2012-02-20 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
если я правильно понял, это в рамках теории о "терпимом патриотическом воровстве 2000-х в противовес продажному воровству 1990-х", кажется, что-то похожее писал Проханов и пр. Госдепартамент, суверенитет и т.д. и т.п.

А вообще-то, с Вашей точки зрения, надо возвращаться (пусть с улучшениями) к модели СССР, национал-социализму, сверхдержаве и пр., так?
Edited Date: 2012-02-20 10:26 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com - Date: 2012-02-20 11:48 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-20 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Остальные кандидаты хуже.
От Прохорова совершенно не готов ожидать, что он бьётся за президентский пост не ради своего дальнейшего обогащения (или даже спасения шкуры себе или каким-то ещё олигархам), а ради всех нас. Не вникал в тонкости его программы, но идеологический шум вокруг неё не радует совершенно.
Посмотрел.
В начале - общие слова и незначительные мелочи. "Обеспечение свободы средств массовой информации" и "Запрет любой пропаганды авторитаризма и культа личности государственными служащими" совершенно между собой не вяжутся.
Инфраструктурные объекты и стратегические отрасли в частные руки - не дело. Они и так кое-где в частных руках, и ничего хорошего нет. Эти отрасли должны быть готовы к тому, чтобы стать дотационными.
"смягчить уголовную ответственность за экономические преступления;" и "Провести до 31 декабря 2012 г. финансовую амнистию, в рамках которой все граждане могут легализовать ранее полученные доходы и приобретенное имущество с уплатой 13% их стоимости;", угу, и при этом "ужесточить борьбу с коррупцией". Мне кажется, видно какого-то лично обидившегося человека, делящего мир на чёрных "чиновников" и белых".
"недопущение партий и религиозных организаций в учебных учереждениях, переаттестация каждые три года" - ага, нагрузить учителей бюрократически и ограничить идеологически как никогда ...
Закрыл недочитав. Не надо нам такого президента.


Date: 2012-02-20 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
это всё-таки ответ на другой вопрос - вероятность того, что одновременно (1) Прохоров станет президентом и (2) его действия будут определяться опубликованной от его имени программой, очевидно пренебрежимо мала, что эти аргументы выглядят совершенно теоретическими...

(no subject)

From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com - Date: 2012-02-20 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com - Date: 2012-02-20 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com - Date: 2012-02-20 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chin-anton2.livejournal.com - Date: 2012-03-21 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-03-21 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-03-21 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-03-21 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-03-21 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com - Date: 2012-02-25 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-25 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-02-20 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com - Date: 2012-02-20 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-02-20 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com - Date: 2012-02-20 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-02-20 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com - Date: 2012-02-20 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2012-02-20 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com - Date: 2012-02-20 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2012-02-20 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com - Date: 2012-02-20 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com - Date: 2012-02-20 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com - Date: 2012-02-20 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com - Date: 2012-02-20 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 08:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-20 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
я не голосую за Путина, но мне кажется, что совершенно представляю себе позицию адекватных и честных его сторонников.

очень бедные - мы понимаем, что режим преступен, и нам тяжело жить, но мы знаем, что любая смена власти повлечет за собой, как минимум, локальное ухудшение уровня жизни, что будет для нас совсем катастрофично.

очень богатые - мы понимаем, что режим преступен, но у нас нормальные отношения с властями. Сейчас мы вложили в РФ миллиард евро,а смена власти означает большие риски, а мы не хотим рисковать инвестициями.
Edited Date: 2012-02-20 10:29 am (UTC)

Date: 2012-02-20 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
во втором случае это совсем понятно, если фиксация прибыли предполагается в ближайшие годы

(no subject)

From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com - Date: 2012-02-20 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2012-02-20 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com - Date: 2012-02-20 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2012-02-20 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com - Date: 2012-02-20 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2012-02-20 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com - Date: 2012-02-20 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lpauzner.livejournal.com - Date: 2012-02-22 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-02-20 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-02-22 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com - Date: 2012-02-22 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-02-22 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com - Date: 2012-02-22 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-02-22 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-02-22 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com - Date: 2012-02-22 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-02-22 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com - Date: 2012-02-22 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-02-22 01:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-20 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Во-первых - я действительно собираюсь проголосовать за Путина. Первый раз в жизни кстати - "за власть". Таки преодолев барьер системы "никогда не вписывайся за начальство - оно само за себя впишется".

Почему - причин много:
1) никакого вреда от продолжения правления ВВП по сравнению с его падением я не вижу (ну можно считать модельным вариантом украинский)
2) вероятное последующее "крушение режима" с кровавым сценарием мне кажется предпочтительнее устроения майданной системы политической чехарды (потому уже что дает шанс на реальные перемены, а не косметические)
3) я вообще говоря считаю выборы мероприятием типа хэппенинга - и мотив приколоться - тут существенный - а "за путина" в текущем контексте - прикольно
4) хочу иметь возможность троллить антипутиниств прямым ответом на их любимый вопрос - "знаете ли вы кого-нибудь, кто голосовал за путина" (более того - ответом "да" лишая их возможности задавать "на честному глазу")

Date: 2012-02-20 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Последний пункт, кстати, достойный - и единственный не связанный ни с личным самоудовлетворением, ни с предположением о честности выборов. Есть, правда, возможность, что честный человек после этого посмотрит, как разгоняют "цветную" демонстрацию и скажет - как стыдно, вдруг они действительно правы и большинство проголосовало за другого кандидата, а я поддержал Путина - но с другой стороны, знал ли я, что Путин действительно будет разгонять, а не признает поражение? Нет, я о нём думал лучше, чем он повёл себя, но это моя ошибка, а не вина.

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-02-20 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-02-20 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-02-20 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2012-02-20 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 09:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-20 12:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ежели Вы топ не читаете, то вот, человек окончательно определился за Путина: http://unilevel.livejournal.com/556817.html

Date: 2012-02-20 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Объяснение одного моего знакомого, твердо решившего проголосовать за ВВП:
1) Чисто как человек --- Путин самый приличный из всех кандидатов. (Тут я вынужден с ним согласиться)
2) Правила ведения бизнеса при ВВП понятны, ясно чего ожидать. От остальных кандидатов улучшения ожидать не приходится,
а бардаку от смены финансовых потоков прибавится

Date: 2012-02-20 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Прежде всего хотелось бы изложения личных мнений, хотя и пересказ тоже в принципе может быть интересным. Но всё же мой вопрос прежде всего в жанре "я буду голосовать за Путина, потому что считаю, что..."

(no subject)

From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com - Date: 2012-02-20 12:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-20 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-rua.livejournal.com
Чем больше будет голосов за Путина, тем больше будет уверенности в том, что результат сфальсифицирован, что может усилить протестное движение.
Хотя для успеха такой стратегии нужно всем тайно сговориться об этом, явная договоренность приведет к обратному эффекту.

Date: 2012-02-20 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] savvateev.livejournal.com
А почему ты мой развёрнутый ответ на твой вопрос не поместил?

Date: 2012-02-20 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
??? в смысле - ты написал комментарий, и он пропал? я ничего такого не видел...

(no subject)

From: [identity profile] savvateev.livejournal.com - Date: 2012-02-26 10:14 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-20 03:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А как насчет обсуждения понятия "правильно"? Голосование за Путина - это, строго говоря, действие по оптимизации некоторой функции. Причем функции состояния как страны, так, возможно, и самого голосующего (душевное спокойствие, отсутствие проблем на работе, etc.)
Подозреваю, что есть масса людей (например, пенсионеров), которые принимают это решение достаточно рационально, просто желаемое состояние у разных людей может различаться.

Date: 2012-02-20 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
естественно, что частью предполагаемого комментария было бы объяснение голосующего за Путина, в каком смысле он понимает слово "правильно" и если он что-то оптимизирует таким образом, то что именно.

Было бы желательно подписывать комментарии.

(no subject)

From: [identity profile] uddod.livejournal.com - Date: 2012-02-20 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uddod.livejournal.com - Date: 2012-02-20 03:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-20 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bigturtle.livejournal.com
Вот (http://www.opendemocracy.net/od-russia/kirill-rogov/switch-on-switch-off-how-law-sustains-russian-system) аргументы в пользу сохранения status quo.

Date: 2012-02-20 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
там есть ссылка на русский перевод, но это скорее попытки описать status quo, чем высказать аргументы в его пользу. И в любом случае это далеко выходит за рамки обсуждения: предоставить возможность голосующим за Путина изложить мотивы голосования.

Date: 2012-02-20 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
Это единственный шанс сохранить предсказуемость хотябы ближайшего будущего!

Date: 2012-02-20 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
в смысле - этот аргумент убеждает Вас голосовать за Путина, или просто приведён как возможный?

(no subject)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com - Date: 2012-02-20 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com - Date: 2012-02-20 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com - Date: 2012-02-20 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com - Date: 2012-02-20 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com - Date: 2012-02-20 05:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-20 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
Избиратель может посмотреть в свой карман сегодня и в начале правления Путина. И сравнить результаты. Да, рубль уже не тот -- ну хорошо, посчитаем, зарплату не в рублях. Сколько сегодня и в 2000 году на один месячный доход можно купить килограммов картошки, киловатт-часов, пачек бумаги А4, спасающих от -20 шапок, велосипедов? Моя гипотеза: у подавляющего большинства избирателей сравнение будет в пользу дня сегодняшнего.

Конечно, каждому хочется верить, что улучшение его финансового положения связано с его личными усилиями, а власти ничем не помогали (а то и "мне удалось заработать, несмотря на то что власти только мешали"). Но всё же многие видели, как власти могут мешать по-другому. Мой брат и мама были по путёвке в Сухуми, когда там началась война. На крыше их санатория засели снайперы, а их выбивали оттуда чем-то взрывающимся. Слава Богу, они вернулись. Я много ночей сидел с мамой, когда она не могла заснуть. И я ценю, что в Москве не стреляют, и мой доход увеличивается каждый год. Сегодня это кажется само собой разумеющимся, как воздух. Чтобы понять, как это ценно, и стоит защищать -- надо знать, что бывает и не так. В Сухуми тоже никто не верил, что будут стрелять.

Да, Путин ворует -- но всё же мне при воровстве Путина жить неплохо. Не могу сказать, что идеально -- но всё же неплохо. Будет ли Немцов (или кто сейчас лидер оппозиции) абсолютно бескорыстен? Я не вижу оснований так считать. И то сказать: если человеку наплевать на деньги, будет ли он хорошим руководителем страны? Я не уверен. Вот у нас в садовом товариществе председатель подворовывает. Но всё же худо-бедно возникающие проблемы с электричеством, с дорогой, с лесничеством как-то решаются -- и я могу совершенно не тратить на это силы и время. Это очень ценно. А пришёл бы [livejournal.com profile] savvateev в председатели -- ни копейки бы себе не взял, Лёше реально плевать на деньги. Но его бы и дорожные строители развели, и лесничеству он бы взятку не подсунул. Лёша для экономического журнала открыл счёт в Сбербанке и переводит туда пожертвования из Сбербанка (это самый дорогой из возможных вариантов, Сбер берёт 3% за перевод из одного своего отделения в другое, даже из другого банка в Сбер дешевле). Ему ж на деньги плевать! Было бы его председательствование лучше для меня?

Я голосовать не пойду (это пустая трата времени, результаты заранее согласованы и утверждены). Но по правде говоря, сегодняшний сдвиг общественного мнения резко против Путина мне не понятен. Что он в последнее время сделал такого, чего раньше не делал?

Date: 2012-02-20 06:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Последний абзац живо напомнил отбивку спортивного выпуска "Эха Москвы" конца 90-х с таким текстом:
- За что вы выгнали меня из команды?!
- За пьянку!
- Так ведь не в первый раз же!!!

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-20 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-02-20 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir66.livejournal.com - Date: 2012-02-26 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com - Date: 2012-02-27 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir66.livejournal.com - Date: 2012-02-27 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir66.livejournal.com - Date: 2012-02-27 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir66.livejournal.com - Date: 2012-02-26 11:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-20 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
Иногда послушаешь пропагандистов, и собственно возникает желание за Путина проголосовать. Например недавняя дискуссия у пользователя object где активные антипутинцы и долой-фальсификации-активисты в чём только меня не обвинили (от, пардон, говноедства (цитатко!) до уж не помню чего ещё). Или ещё пару недель назад по радио выступал Березовский, против партии и правительства агитировал. Вот если не быть в курсе всех безобразий (а много ли народу в курсе? видимо таки не очень, уж не знаю как им удаётся), то одной этой пятидесятиминутной беседы с Березовским достаточно чтоб запутинцем стать. Или вот скажем вообразим себе неполитизированного любителя классической музыки с каким-нить гуманитарным образованием, как после такого ролика http://www.youtube.com/watch?v=YmpW0XOnE8M не проголосовать за него --- разве нам нужны великие потрясения и лодкопереворачивание? В общем я полагаю, масса причин есть.

Date: 2012-02-21 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] valez.livejournal.com
Прочитав комментарии, разрешите резюмирую - никто не хочет брать на себя ответственность. Плыть по течению, пусть и в сточную трубу, но зато если что успокою себя, что мой голос ничего не решал, все кандидаты были плохие и тд и тп. Мне кажется, если честно каждый "За Пу" внутрь себя посмотрит, то за разнообразными объяснениями одна эта вот общая причина.

При этом я не говорю, что это вина этих людей, их какая-то слабость или безответственность. Когда берешь на себя что-то, то необходимое условие - чтобы от тебя зависел успех мероприятия. Брать ответственность и дальше лишь наблюдать - это казино. та

Только тогда, когда у каждого будет возможность, если что, лично вмешаться в ход дел, вложить свои силы и время, внести изменения и увидеть результат - люди будут готовы брать на себя ответственность. А пока голосование это что-то типа мартингального анализа игровых ставок - люди пытаются максимизировать личный выигрыш, распределяя голоса, как им кажется, чтобы составить нужную пропорцию (типа голосования за Зюганова, за которого, конечно, никто не болеет, но максимизация выигрыша требует).

Куда идти и что делать: развивать Интернет, технологии, проникновение, образование через Интернет. И далее прямая демократия, без представителей, защищенная математикой-криптографией от фальсификаций, абсолютная прозрачность, полный контроль. А там уже Путин или не Путин не будет иметь значения.

Date: 2012-02-21 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Не только - помните, что понадедал Оберон Квин, когда его назначили королем? Вот мне его мотив очень близок :)

Date: 2012-02-21 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] do-dodo.livejournal.com
Факторы, склоняющие меня к мысли, что надо голосовать за Путина:

1. Качества, присущие оппозиции: феноменальная лживость, склонность
к беспочвенным фантазиям, некритичное отношение к любому источнику,
содержащему компромат на власть, нетерпимость к чужому мнению.
2. Как следствие, 90% обвинений, выдвигаемых против Путина -- ложь.
3. Искусственный характер кампании против Путина. Кому-то очень
влиятельному необходимо, чтобы Путин не стал президентом.
4. Отвращение к целевой аудитории оппозиционных политиков -- т.н.
"креативному классу"(который на самом деле ничего не креативит,
кроме воплей в блогосфере)

Date: 2012-02-21 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
спасибо, конечно, но такого уровня комментарии не очень интересны, увы

(no subject)

From: [identity profile] do-dodo.livejournal.com - Date: 2012-02-22 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-22 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] do-dodo.livejournal.com - Date: 2012-02-22 08:57 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-21 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zverozyab.livejournal.com
Попробую изложить (комменты прочел, полезного нашел слегка, ожидал меньше)

1. Формула "мы стали более лучше одеваться": она проста, доступна и убедительна (сравнение 90-х и 2000-х). Оспорить ее несложно, но сложно заставить оппонента прочесть аргументы против нее. Вот машины, вот пенсии, вот айфоны (и кому интересно, что пенсии - не везде, а айфон в 90-х еще не был придуман)

2. В комментах обнаружил хорошую мысль, что "корпорации Россия"© необходима лояльность "служащих" (населения), и это говорит в пользу возможного смягчения ситуации в стране при президентстве ВВП (более того, пресловутые зарубежные активы также могут/будут удерживать власть от резких движений)

3. Отсутствие конкурентов: вопрос "ну а кто, если не он?" уже долгое время выбивает оппонентов Путина из колеи. Сюда же, в строку — марионеточность других кандидатов, попавших в бюллетень.

4. Перспективы раздора при победе оппозиции (хоть ни одного оппозиционера в бюллетене нет): слишком разные цвета собрались под белой лентой, и когда они утратят общего врага, начнется такой раздрай, что мало не покажется. Красные, черные, коричневые, белые, оранжевые — разложатся из белого обратно на спектр и начнут грызть глотки, вместо чем работать.

5. Существующая построенная структура управления: при смене начнутся перетряски на уровнях от губеров до ЖКХ, пока они придут в себя и оглядятся — обрушится то, что еще не обрушилось и испортится то, что хоть как-то работало.

Вот как-то так.

Date: 2012-02-21 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] burivykh.livejournal.com
На самом деле, есть ещё (общий для всех возможных выборов) вопрос определения стратегии, каковых есть несколько.
Стратегия 1) "Я голосую так, как если бы мой голос был решающим или близким к тому".
-- подстратегия 1а) "... исходя из блага для себя лично"
-- подстратегия 1б) "... исходя из блага для страны, как я его понимаю"
Стретегия 2) "Я голосую так, чтобы при сложившемся раскладе сил получилось бы оптимальное направление дрейфа"
-- подстратегия 2а) "... исходя из блага для себя лично"
-- подстратегия 2б) "... исходя из блага для страны, как я его понимаю"

Видимо, собирающиеся голосовать за Путина чаще всего действуют в рамках стратегии 1. И в рамках этой стратегии, пожалуй, и впрямь сложно что–то, при текущем списке кандидатов, противопоставить их аргументам: действительно, фиг его знает, как оно там повернётся. (Хотя вот сменили Лужкова на Собянина, и вроде ничего, кроме плитки, странного не случилось...)

Но я придерживаюсь второй стратегии. Скажем, в текущей ситуации, при имеющихся результатах опроса общественного мнения, совершенно очевидно, что победит Путин, и единственный (слабый) вопрос — это в первом или во втором туре. По большому счёту, результат выборов — это некоторый объективно наблюдаемый показатель. Если выражаться политическим языком — "сигнал", способ косвенного влияния голосующих на власть предержащих. Нет, идея, что кто-то из власти будет на деле действовать в стиле "мы слуги народа и должны к нему прислушиваться", бесконечно наивна. А вот идея, что чиновники будут учитывать текущее отношение к ним при планировании своих действий ("скромнее надо брать, не десять процентов, а только пять, чтобы не так заметно было, а то ведь сверху могут и сдать, у нас нонеча борьба с коррупцией") — вполне реалистична...

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-21 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverozyab.livejournal.com - Date: 2012-02-22 07:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
Если таки дойду до участка, то проголосую за Путина, ибо не вижу ни малейших оснований голосовать за кого-либо еще. Лично с путиным не знаком, потому про его личные свойства ничего не знаю. Для его правления можно привести, подобно античным историкам, список доблестей и список мерзостей. есть доблести которые как-то прямо касаются - он стал собирать налоги ( налоги стали мерзко разворовывать чиновники, конечно, но не все) и с 2004 года маленький математический институт в котором я работаю получил подобие нормальной жизни -- можно жить на получку, ездить на конфереции, учить студентов по своему усмотрению, покупать книжки. В последний год могу и приглашать. Еще Путин (уже лично) помог институту Эйлера. Он упразднил призыв офицеров после военной кафедры (это тоже лично касается, ибо касается наших студентов). Смысл демократического голосования в том что голусешь на основе личного опыта. Так и возникает выбор как сумма локального опыта. Вот у меня личный опыт скорее положительный. С мерзостями вроде странных дел Фурсенко и Ковальчука тоже безусловно пришлось столкнутся.

Date: 2012-02-22 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Есть мнение, что это голосование за повышение цены барреля (ну, или за погоду).

К списку мерзостей стоит добавить вторую чеченскую и невозможность смотреть телевизор.

(no subject)

From: [identity profile] udod.livejournal.com - Date: 2012-02-22 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-02-22 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] udod.livejournal.com - Date: 2012-02-22 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-02-22 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] udod.livejournal.com - Date: 2012-02-22 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-02-22 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-02-26 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2012-02-27 05:09 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 10:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
я не голосую за Путина и не могу представить, что когда-либо проголосую за него..
однако, тому, что другие вполне себе могут голосовать за Путина, я не удивляюсь..
думаю, кстати, что высказывание аргументов имеет довольно малое значение, имеет значение только сам результат выборов
(как, например, результат эксперимента, типа эксперимента Милграма или других экспериментов в области социальной психологии)

Date: 2012-02-25 10:09 am (UTC)
From: (Anonymous)
P.S. И, да, еще соображение, почему победа Путина на предстоящих "выборах" может быть полезна. Условно говоря, путинская система должна прогнить окончательно, а потом более-менее естественным путем отвалиться.
И, надеюсь, что к власти в этом случае придут не Навальный сотоварищи. Потому как смена Путина на Навального -- это смена шила на мыло, одной "банды юристов" на другую, "фсбшно-православного" фашизма на какую-то другую версию того же фашизма.

serge (прошу прощения, забыл подпись в предыдущем комментарии)

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-02-25 10:30 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-23 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] mon-ii.livejournal.com


Вот поэтому и голосую - потому что с миллионами других граждан надеюсь на окончательное утверждение ВВ помазанником божьим. Правда, в тайне уже заранее жду последующий расстрел "царской" фамилии, потому что по сравнению с такими диктаторами как Ленин или Сталин, нынешний кандидат - недоучившийся школьник, который еще и очень мало кушал в детстве, а поэтому все время чего-то боится. И как следствие, его главный идеал не тщеславие (безграничная власть, обожествление, бессмертие), а элементарное чревоугодие.

Date: 2012-02-24 07:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
По крайней мере , внешне , самый самодостаточный кандидат.Не кривляется .Я не разбираюсь в политике , во многом полагаюсь на собственную интуицию ( женскую) и мои ощущения таковы : Зюганов - старый добрый сельсовет , который все-равно никогда и ничего не сделает .Жириновкий должен раз в квартал проверяться у психиатра , может быть чаще.Прохоров ... тут сложно , человек не имеющий к данному возрасту семью ,как мне кажется , не сможет понять реальные проблемы с детьми ( учеба , детские болячки , детские развлечения для тех кто постарше ), я говорю о эмоциональной реакции на эти проблемы, он всегда жил для себя ( благотворительность это другое), ...так вышел поиграть в президента. Миронов сказал , что готов стать президентом переходного периода на 2 года , то есть за 2 года развалить какю-никакую , а систему, а там типа посмотрим...Нет уж , я буду голосовать за Путина.Руководитель дожен быть предсказуемым

Date: 2012-02-25 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sayon.livejournal.com
К сожалению, соображение "пусть сначала сгниёт, а потом построим всё новое!" мне кажется не очень разумным. Это не эволюционный путь и он будет связан с бо`льшими потрясениями, нежели мягкая смена власти (или хотя бы её курса!). Она, однако, представляется маловероятной, потому что с момента выборов и начала мирных волнений прошло уже несколько месяцев, "а воз и ныне там", и ни честных выборов, ни честных подсчётов не было и, похоже, не будет.
Ну собрались, ну поговорили, ну пообещал кто-то что-то, не впервой уже почтенной аудитории слышать обещания от обещалкиных, жалких или надутых.

Прежде всего из-за того, что бюрократическая система из этой оравы чиновников (коих, кстати, развелось больше, чем во всём СССР, и это при том, что тогда была командно-административная система, нуждающаяся в больших бюрократических ресурсах!), эта система не очень управляемая и работает в основном на самосохранение и разбухание.
Сколько тандем ни говорил про "сокращения", никто же не хочет слезать с насиженного места, скорее приведут несколько замов и знакомых в госаппарат.

Поэтому, а также потому, что законы просто не работают, никакие реформы невозможны. Если нет реформ и какого-то намеренного развития системы, то она просто будет еще некоторое время расти, изнашиваться и деградировать.

Смотря на аргумент о "предсказуемости системы в ближайшее время, мне кажется, речь идёт именно о предсказуемости деградации и распада.

Что касается лично меня, я не буду голосовать за Путина даже если выбор будет между ним и Зюгановым. Зюганов не возьмёт победу даже если она фактически у него будет.

Но мой голос будет в таком случае будет всё равно против Путина, который является единственным человеком, который реально может бороться с коррупцией (которая сейчас главный тормозящий фактор в развитии страны). Он не делает этого (а хотел бы - сделал), и не будет этого делать никогда.
Уход Путина - необходимое, хоть и не достаточное условие даже не развития, но выживания страны.

Date: 2012-02-26 09:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Давайте смотреть правде в глаза. Во-первых, а кто в противовесе? Эти клоуны в количестве четырёх?
Во-вторых, все эти разговоры о необходимости второго тура. Это рассуждения тупорылых идиотов! Я даже извинятся не собираюсь! Вам что? гражданка нужна? Что разрухи давно не видели? Или острых ощущений захотелось? Второй тур - это однозначно массовые гражданские беспорядки с замахом на гражданскую бойню! Вы что, не видите, кто к нам прилетел в гости из Штатов? Или Вам мало Путча? Только полный бездарь считает и верит в то, что в августе при штурме "белого" дома было выказано мнение народа. Дамы и господа, РСФСР- Россия ныне - это первая республика советов на которой опробывали модные нынче цветные революции....причём удачно. А сёйчас Москва на хрен никому не нужна...народ будут поднимать из глубинки...Да что там...за МКАДОМ клич кинуть - "Пошли Москвичей зажратых резать!!!" И всё.! .дисней лэнд с улицами ужаса вам всем обеспечен.....Я через это проходил...в бывших республиках....не хочу больше.
И именно поэтому я голосую за Путина......давайте смотреть правде в глаза...на сегодняшний момент он единственный, кто может обеспечить более - менее стабильность в РФ.

Date: 2012-02-27 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] snusmumreak.livejournal.com
Буду гоглосовать за Путина, по сути голосуя против Прохорова.
Разумеется, в противовес Прохорову правильнее было бы голосовать за коммуниста, но я, к сожалению, не могу считать таковым Зюганова.
Хотя очень вероятно что Прохоров - это "проект кремля" созданный для превлечения таких как я на избирательные участки и/или отбора их голосов у комунистов. Но в этом случае, мой голос только прибавит капельку легитимности Путину. А в условиях, когда выборы заранее признаются сфальсифицированными, этим можно пренебречь.

Date: 2012-05-25 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Из таках соображений я голосовал за Миронова.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
Page generated Mar. 22nd, 2026 07:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios