читая обсуждения

[a_shen]

мне всегда казалось, что верующие - это те, кто готовы сидеть и умирать за веру, а не те, кто готовы сажать и убивать...

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Так и есть.

[trurle.livejournal.com]

Разве Саванаролла, Магомет или Маккавеи не был верующими?

[roma.livejournal.com]

если бы было так, то они образовывали бы не самодостаточную, следовательно не стабильную систему.
И тогда тысячелетних религий не могло бы существовать!

[original-ivan.livejournal.com]

А одно другому не мешает.

[original-ivan.livejournal.com]

Вы же таки НЕТ!

[yyi.livejournal.com]

could be both, in principle.

[a-shen.livejournal.com]

типа - "а всё-таки Малха надо проучить"?

[zeev.livejournal.com]

"Разделяй и властвуй", да? И не все могут понять, что их припахали вступаться за пахана. :(

[igor-abramov.livejournal.com]

Не думаю, что Вы и вправду были настолько наивны.
Кстати, ситуация немного напоминает фразу: я думал, что полицейские не воруют (гм. а врачи не болеют?)

[dimpas.livejournal.com]

Тут вот в жж на днях два почтенных доктора физмат наук соврешенно всерьез обсуждали, какого рода небесные кары постигнут участниц группы Pussy Riot. Пообсуждали, сказали друг другу "Слава богу"...
Ну и вообще верующие думают, что религиозные ритуалы важны. следовательно, те, кто над таковым глумится (ну или им так кажется), оказываются во врагах. Ну и так далее...

[a-shen.livejournal.com]

это не теоретическое представление, а впечатление от знакомых верующих

[igor-abramov.livejournal.com]

Это Вам со знакомыми повезло.

Я на протяжении последних 10 лет, пусть не очень плотно, но регулярно общаюсь с представителями двух групп верующих. Первая группа -- прихожане одного московского храма, вторая -- священники (очень разные по иерархическому положению) и их семьи.

При знакомстве с первой группой у меня возникла аналогия с больницей, которая людей лечит, но контингент там постоянно крайне нездоровый, притом, как правило, в тяжелых формах.

Вторая группа куда интереснее, но про не ея пока не готов внятно сформулировать ничего

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

ну вообще-то и те, и другие

[misha-b.livejournal.com]

А что, верующие чем-то принципиально отличаются от просто людей?

[cema.livejournal.com]

Смотря во что верующие, наверно.

[mihaild.livejournal.com]

Вопрос в определении.
Кроме того, в некоторых (немногих) религиях есть прямые призывы к насилию.

[yyi.livejournal.com]

я не большой тут спец, но формулировал бы иначе. например, есть и "не мир я принес, но меч".
для христианства возможно проблема больше, чем для других религий (в свете "подставь другую щеку" и того же Малха). и проблема не новая - я не стал бы тривиализировать ни крестовые походы ни инквизицию.
если же не слишком упираться "другую щеку", то вроде вполне естественно, что если я за истину готов сидеть и умирать, то могу и воевать за нее.
отдельное дело: мне лично не по душе излишнее миссионерство, тем более такое агрессивное.
однако и в моем иудаизме есть смертная казнь за нарушение Шаббата, и пр., хотя и религиозным судом такие казни приводились в исполнение крайне редко (в частности из-за строгих правил доказательства преступления). зелоты, одноко бывали и тут, и хотя я лично врядли оказывался бы среди них, есть примеры (и Пинхаса, и те же Макковеи) которых осуждать не только не хочется, но часто идет вразрез с традицией. для многих этот разрез - достаточный повод для "осуждения", критики и отхода. я лишь скажу что это не мой путь и укажу на то что отошедшие от традиции преуспели в сажании и убивании несравненно больше.

[autrement-que.livejournal.com]

даже те, кто были готовы сидеть и умирать за веру вчера, порой готовы сажать и убивать сегодня; что же говорить о тех, кто вчера был не готов, а сегодня верующий...

[alih.livejournal.com]

Вот наблюдения игумена Петра Мещеринова:

Я спрашивал своих новых прихожан: «а что привело вас в Церковь»? Самым частым был ответ: «да знаете, батюшка, как-то стало очень тяжело житься. И даже не столько материально, сколько в душе. Очень как-то агрессивно и лживо и опасно стало всё вокруг. И поэтому мы идём в Церковь – а куда нам ещё идти?»

[ganushak.livejournal.com]

"Мы достаточно верующие, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно верующие, чтобы любить друг друга."
Джонатан Свифт, еще в 1667-1745

[ver1958.livejournal.com]

Давай все-таки уточним.

Твоя реплика относится к твоему внутреннему пониманию, каким должен быть "верующий" ("мне всегда казалось, что верующие должны сидеть и умирать за веру, а не сажать и убивать" - так бы я ее уточнил). Против твоего внутреннего понимания возражать трудно, можно только сказать, что оно не согласуется с более привычным пониманием "верующего" как того, кто считает, что он верит в Бога (в той или иной степени).

Так вот, при обычном понимании среди верующих много как тех, кто готов сидеть и умирать, так и тех, кто готов сажать и убивать. Прости, что мы не всегда соответствуем твоим высокоморальным принципам, врем, пьянствуем, деремся, ругаемся и так далее. Христос говорил, что во враче нуждаются не здоровые, а больные. В частности, больные агрессией (готовые сажать и убивать). Почему бы им не быть верующими? Например, чтобы с помощью веры излечиться от этого своего недуга?

[ver1958.livejournal.com]

есть и другие верующие доктора физмат наук, которые небесных кар не обсуждают, поскольку это дело Божественное, а не их, и девушек из Pussy Riot своими врагами не считают

Так что не стоит сваливать всех верующих в одну кучу ( Ну и вообще верующие думают, что ... )

[sayon.livejournal.com]

Правило 95% всё же действует. 95% людей - не думают, 5% - думают. А вера тоже ведь должна быть осознанной, как ни странно это может быть звучит на первый взгляд, ведь без осознания люди будут делать вещи, противоречащие тому, во что они вроде бы верят, и даже не задумаются над такими двойными стандартами. Или найдут совершенно противоречащее здравому смыслу оправдание и будут упорствовать в нём.

Невежественные батюшки (это же черт возьми духовные отцы! чему может научить невежда в таком сане?) добавляют масла в огонь. В детстве (лет в 9) мне встретился в одной верующей семье наших знакомых батюшка, который был у них проездом. Он решил поговорить со мной со следующей точки зрения:

- Вот ты, отрок, учишься упорно. А зачем тебе будут все твои науки без богословия, когда ты предстанешь перед Богом?



Вера сама по себе может не быть лечением от духовных недугов, а лишь этаким "консервантом" для невежд. Она лишь может дать пропуск в больницу, а будет ли человек заниматься лечением, зависит от него самого.

В моём понимании для истинно верующего кощунственно оставаться невеждой. Его моральная обязанность - духовный рост. Через книги, написанные богословами, религиозными философами. Через священные книги, через беседы с другими такими же саморазвивающимися людьми.

Если придерживаться такого определения "истинно верующего" человека, навряд ли среди них найдутся "сажающие и убивающие".

[dimpas.livejournal.com]

это у меня английский акцент, однако...
Имел в виду believers, а не the believers :)

[(Anonymous)]

"Ваше мнение мне глубоко враждебно, но я убью любого за ваше право его высказать."