читая обсуждения

[a_shen]

мне всегда казалось, что верующие - это те, кто готовы сидеть и умирать за веру, а не те, кто готовы сажать и убивать...

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Так и есть.

[original-ivan.livejournal.com]

Вы же таки НЕТ!

[trurle.livejournal.com]

Разве Саванаролла, Магомет или Маккавеи не был верующими?

[chin-anton2.livejournal.com]

Хороший ответ

[roma.livejournal.com]

если бы было так, то они образовывали бы не самодостаточную, следовательно не стабильную систему.
И тогда тысячелетних религий не могло бы существовать!

[a-shen.livejournal.com]

на это можно возразить, что ложные религии как раз образуют самодостаточную систему, а истинная религия таковой не является, а опирается на Господа - но не знаю, одобрит ли кто-нибудь такие измышления...

[original-ivan.livejournal.com]

А одно другому не мешает.

[yyi.livejournal.com]

could be both, in principle.

[a-shen.livejournal.com]

типа - "а всё-таки Малха надо проучить"?

[zeev.livejournal.com]

"Разделяй и властвуй", да? И не все могут понять, что их припахали вступаться за пахана. :(

[igor-abramov.livejournal.com]

Не думаю, что Вы и вправду были настолько наивны.
Кстати, ситуация немного напоминает фразу: я думал, что полицейские не воруют (гм. а врачи не болеют?)

[a-shen.livejournal.com]

это не теоретическое представление, а впечатление от знакомых верующих

[dimpas.livejournal.com]

Тут вот в жж на днях два почтенных доктора физмат наук соврешенно всерьез обсуждали, какого рода небесные кары постигнут участниц группы Pussy Riot. Пообсуждали, сказали друг другу "Слава богу"...
Ну и вообще верующие думают, что религиозные ритуалы важны. следовательно, те, кто над таковым глумится (ну или им так кажется), оказываются во врагах. Ну и так далее...

[ver1958.livejournal.com]

есть и другие верующие доктора физмат наук, которые небесных кар не обсуждают, поскольку это дело Божественное, а не их, и девушек из Pussy Riot своими врагами не считают

Так что не стоит сваливать всех верующих в одну кучу ( Ну и вообще верующие думают, что ... )

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

ну вообще-то и те, и другие

[misha-b.livejournal.com]

А что, верующие чем-то принципиально отличаются от просто людей?

[a-shen.livejournal.com]

я бы сказал, что среди моих знакомых, насколько я могу судить по небольшой статистике, некоторые отличия есть

[cema.livejournal.com]

Смотря во что верующие, наверно.

[mihaild.livejournal.com]

Вопрос в определении.
Кроме того, в некоторых (немногих) религиях есть прямые призывы к насилию.

[autrement-que.livejournal.com]

даже те, кто были готовы сидеть и умирать за веру вчера, порой готовы сажать и убивать сегодня; что же говорить о тех, кто вчера был не готов, а сегодня верующий...

[alih.livejournal.com]

Вот наблюдения игумена Петра Мещеринова:

Я спрашивал своих новых прихожан: «а что привело вас в Церковь»? Самым частым был ответ: «да знаете, батюшка, как-то стало очень тяжело житься. И даже не столько материально, сколько в душе. Очень как-то агрессивно и лживо и опасно стало всё вокруг. И поэтому мы идём в Церковь – а куда нам ещё идти?»

[ganushak.livejournal.com]

"Мы достаточно верующие, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно верующие, чтобы любить друг друга."
Джонатан Свифт, еще в 1667-1745

[ver1958.livejournal.com]

Давай все-таки уточним.

Твоя реплика относится к твоему внутреннему пониманию, каким должен быть "верующий" ("мне всегда казалось, что верующие должны сидеть и умирать за веру, а не сажать и убивать" - так бы я ее уточнил). Против твоего внутреннего понимания возражать трудно, можно только сказать, что оно не согласуется с более привычным пониманием "верующего" как того, кто считает, что он верит в Бога (в той или иной степени).

Так вот, при обычном понимании среди верующих много как тех, кто готов сидеть и умирать, так и тех, кто готов сажать и убивать. Прости, что мы не всегда соответствуем твоим высокоморальным принципам, врем, пьянствуем, деремся, ругаемся и так далее. Христос говорил, что во враче нуждаются не здоровые, а больные. В частности, больные агрессией (готовые сажать и убивать). Почему бы им не быть верующими? Например, чтобы с помощью веры излечиться от этого своего недуга?

[a-shen.livejournal.com]

нет, я говорю не о том, как "должен" (кому?) вести себя "настоящий верующий", а скорее о результатах наблюдений за верующими среди моих знакомых (разумеется, речь идёт скорее о корреляции, чем о твёрдой зависимости)

[sayon.livejournal.com]

Правило 95% всё же действует. 95% людей - не думают, 5% - думают. А вера тоже ведь должна быть осознанной, как ни странно это может быть звучит на первый взгляд, ведь без осознания люди будут делать вещи, противоречащие тому, во что они вроде бы верят, и даже не задумаются над такими двойными стандартами. Или найдут совершенно противоречащее здравому смыслу оправдание и будут упорствовать в нём.

Невежественные батюшки (это же черт возьми духовные отцы! чему может научить невежда в таком сане?) добавляют масла в огонь. В детстве (лет в 9) мне встретился в одной верующей семье наших знакомых батюшка, который был у них проездом. Он решил поговорить со мной со следующей точки зрения:

- Вот ты, отрок, учишься упорно. А зачем тебе будут все твои науки без богословия, когда ты предстанешь перед Богом?



Вера сама по себе может не быть лечением от духовных недугов, а лишь этаким "консервантом" для невежд. Она лишь может дать пропуск в больницу, а будет ли человек заниматься лечением, зависит от него самого.

В моём понимании для истинно верующего кощунственно оставаться невеждой. Его моральная обязанность - духовный рост. Через книги, написанные богословами, религиозными философами. Через священные книги, через беседы с другими такими же саморазвивающимися людьми.

Если придерживаться такого определения "истинно верующего" человека, навряд ли среди них найдутся "сажающие и убивающие".

[ver1958.livejournal.com]

1) Вера сама по себе может не быть лечением от духовных недугов ... Она лишь может дать пропуск в больницу, а будет ли человек заниматься лечением, зависит от него самого.

Разумеется, с этим никто и не спорит.

2) Вопрос батюшки был вполне разумен и совсем не изобличает в нем невежду. Вполне возможно, он хотел лишь обратить Ваше внимание на другую важную сторону нашей жизни, которой Вы не замечали до этого (возможно и сейчас не замечаете).
Если бы Вы были повзрослее, то могли бы ему ответить, например, так. "Возможно, что науки, которыми я занимаюсь, сами по себе и не помогут, когда я предстану перед Богом. Но уж точно они помогут мне в этой жизни, а кроме того, помогут совершить больше добрых дел, которые мне зачтутся, когда я предстану перед Господом."

3) Лучше избегать слов "истинно верующий". Ваши взгляды наверняка укладываются в рамки какой-нибудь из тысячи существующих сект (например, гносеологов). Если Вы объявляете единственно людей этой секты истинно верующими, Вы опять наступаете на известные грабли. Лучше признать, что существуют разные религии и нет принятого всеми критерия выделить из них одну истинную.

4) Уверен на 95%, что и при Вашем понимании среди истинно верующих найдутся найдутся сажающие и убивающие.

[(Anonymous)]

"Ваше мнение мне глубоко враждебно, но я убью любого за ваше право его высказать."

[rus4.livejournal.com]

Это что ли на тему феминисток, сидеть за свою веру не желающих?

[(Anonymous)]

Скорее на тему вот этого вот: http://politsovet.ru/37436-zhitel-nizhnego-tagila-potreboval-ubit-pussy-riot.html

[chin-anton2.livejournal.com]

Говоря на светском языке современной терапии: батюшка в Церкви -- это доступный психотерапевт, условно-бесплатный общедоступный консультант-психолог для широких масс
Или же, чуть по другому -- группа прихожан это лица практикующие доступную групповую психотерапию...
=
Из практики [психо-]консультирования известно, что к консультанту приходит лица, у которых психические радикалы отличаются от массово встречающихся.
Например, крайне редко приходят сами лица с доминирующим радикалом социопата [психопата] (с диссоциальным расстройством, антисоциальный тип )
См. напр. гл.7 Нэнси Мак-Вильямс "Психоаналитическая диагностика...": (http://lib.aldebaran.ru/author/makvilyams_nyensi/makvilyams_nyensi_psihoanaliticheskaya_diagnostika_ponimanie_struktury_lichnosti_v_klinicheskom_processe/makvilyams_nyensi_psihoanaliticheskaya_diagnostika_ponimanie_struktury_lichnosti_v_klinicheskom_processe__0.html ) чаще, но тоже редко тоже приходят с паранояльным радикалом.
Нарциссической радикал обычно не так внешне выразителен, но тоже создает препятствия к походу к консультанту
С другой стороны, именно паранояльный радикал создает креатив личности, чья деятельность направлен на социальное переустройство
Если при этом есть социопатический радикал, то он при этом помогает освободиться от "химеры совести" -- вот Вам и готовность мучить, сажать, убивать
Ну а внешнее проявления нарциссизма -- это "культ [своей] личности" в чистейшем виде.
(см. напр. также: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3885778/ -- В.Пономаренко <Практическая характерология с элементами прогнозирования и управления поведением.
Методика "семь радикалов" > -- или http://www.ozon.ru/context/detail/id/3372989/ -- А.Солнышков <Как стать королевой, не венчаясь с королем>

Таким образом практическая психология говорит нам, что люди "приходящие в церковь" и люди "жёстко стремящиеся к переделке мира" -- весьма различны.
Значит доля правды есть и вашем высказывании.

Ну и что? -- разве всё это не тривиальность?

[mnvyy.livejournal.com]

С интересом ознакомился с комментариями. Насчет самой записи непонятно - ты и впрямь считаешь, что в отношении к пуписькам и их акции играет заметную роль что-то еще помимо политических взглядов? Если бы они призывали богородицу прогнать оранжевых агентов госдепа, то ни один чаплин не пикнул бы. (Я несколько упрощаю. Мне известны контрпримеры, но они являются одновременно и контрпримерами к утверждению, что верующие призывают гнобить пуписек.)

[kanadskij-baton.livejournal.com]

Это пока христианин не обладает властью. Первые императоры-христиане выпускали законы, притесняющие язычников и иноверцев, сразу же после своего крещения.