[personal profile] a_shen
многие высказывали предположения, что новый министр связи Никифоров - грамотный человек, не лишённый стремления к общественному благу, и пр. - не знаю, насколько полно передана его позиция, но вот пересказ его интервью:

http://www.polit.ru/article/2012/07/11/nikiforov/

UPDATE на всякий случай: мне показалось, что интервью _не_ подтверждает эти оптимистические предположения (если это не очевидно)

Date: 2012-07-11 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Ссылки на решения судов выглядят внешне солидно, но только не в России.
Вспоминается речевка нац.лидера:
"Захлебнетесь пыль глотать, бегая по судам, чтобы их разблокировать!"

В общем надо искать хороший и быстрый прокси, не от детской порнографии принят этот закон.

Date: 2012-07-12 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] gweiss.livejournal.com
Очень неохота искать этот прокси...
Геморроя куча.

К тому же, объясните дурачку. К этому прокси должен быть доступ через "Великий Китайский фаерволл", и он должен находиться вне территории России?

Date: 2012-07-12 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] gweiss.livejournal.com
Тут уж и прокси не поможет...
Анализатор контента не по IP-шникам рубит.

Date: 2012-07-12 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Умелые люди из Казахстана через прокси вполне выходят в заблокированный там ЖЖ.

Date: 2012-07-12 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
И шифрованные прокси запретят?
Ну и всякие OpenVPN, заодно.
Нет, я думаю, что врядли им зачем-то это нужно.

Date: 2012-07-11 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] the-space-dog.livejournal.com
Довольно общие слова. То есть, намерение понятно: обкатать техническую поддержку для внесудебной расправы с произвольно обозначенным "злом" - технически да, тут есть пока огрехи. Но сама идея ему явно симпатична.

Date: 2012-07-11 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] takuak.livejournal.com
Главное - "и другими нежелательными видами информации", причем обязательно без решения суда.

Date: 2012-07-11 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zeev.livejournal.com
OMG - кто ему расскажет про прокси? как он будет посылать запрос "удалить" хостеру ресурса xxx.com, сидящего на американском IP? Я думал, он хоть образованный..

Date: 2012-07-12 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] a-kruglov.livejournal.com
Послать по адресу для связи, указанному в записи DNS. Если в течение 24 часов не уберут -- включить в реестр заблокированных IP/URL/DNS, которому будут обязаны следовать все российские провайдеры. Этот реестр -- и есть главное новшество, очевидно.

Про прокси знает меньшинство пользователей инета, закон ориентирован на большинство.

Date: 2012-07-12 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] zeev.livejournal.com
Мне казалось, что грамотный руководитель (каковым, по изначальным описаниям, выглядел Никифоров) должен учитывать очевидные дырки, известные на момент написания закона. Как минимум странно поддерживать стиль "строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" (бардака на дорогах в стиле "парковка запрещена, но никого не штрафуют", "езда по обочине не разрешена, но все ездят" хватает, теперь они такое же организуют в интернете).

P.S. Опыт последнего времени показывает, что надежды "это все из лучших побуждений" совершенно не оправданны. Возможно, Никифоров и будет оправдываться "мы ведь должны закрывать сайты, рекламирующие 'Майн кампф'", а в реале будут пытаться выключить Навального и "Белую ленту".
P.P.S. Возможно, в этом все и дело - они зас..ли (сорри) и решили начать превентивную борьбу с "Доброй машиной пропаганды" и пр.

Date: 2012-07-11 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mihaild.livejournal.com
У меня есть подозрение, что это просто повод попилить бабла под шумок, и через два года показать список из полутора заблокированных сайтов с гордым комментарием "у нас цензуры нет".
Потому что все, кому надо, пользоваться tor'ом умеют. Или научатся.

Date: 2012-07-12 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] a-kruglov.livejournal.com
Закон же ориентирован не не тех, кому надо, а на широкие народные массы, чтобы ограничить их от нежелательной информации. Плюс, возможно, как средство давления на владельцев ресурсов, которых тоже не интересует 0,1% тех, кто снает слово TOR. Среди моих знакомых программистов пользовались TOR'ом, думаю, меньшинство, если вообще кто-нибудь. Среди знакомых учёных-физиков -- никто почти и слова этого не знает.

Date: 2012-07-11 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vtail.livejournal.com
Ну, интервью как интервью, чиновника, который с одной стороны не лезет на рожон перед начальством, а с другой стороны, старается выглядеть "цивилизованным".

Понятно, что человек, входящий в гос. структуры на таком уровне не будет заниматься фрондёрством - даже если у него есть стремление к общественному благу.

Date: 2012-07-12 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
просто про него мне говорили видевшие его люди, что он не выглядит идиотом и подонком. Но если он согласился стать министром связи, ответственным за построение great china firewall в российском варианте, то не так просто реконструировать его мотивы выгодным для него образом...

Date: 2012-07-12 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vtail.livejournal.com
Вот пример реконструкции: "Стану министром, и в той маленькой степени, в которой смоугу влиять на процесс, буду сеять разумное, доброе, вечное". Ясно, что борьба с российским фаейрволом, если уж его захотел построить П, ему вряд по силам.

Сравни "бороться с ЕГЭ всеми способами" - "составлять вменяемый вариант ЕГЭ, если уже не можешь его отменить" :)

Date: 2012-07-12 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
сходство, увы, есть - но при нынешней российской действительности "борьба" могла бы и не понадобиться - достаточно не препятствовать парочке ковальчуков и ашмановых, и никакого firewallа, помимо демонстрационного мультфильма для Путина, может и не обнаружиться...

Date: 2012-07-17 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] elepha5.livejournal.com
> Вот пример реконструкции: "Стану министром, и в той маленькой степени, в которой смоугу влиять на процесс, буду сеять разумное, доброе, вечное"

Это не очень выгодная для Н. реконструкция :)

Date: 2012-07-12 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
Что он там говорит — значения почти не имеет.
Посмотрим, что будет.

Date: 2012-07-12 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] physlitso.livejournal.com
Похоже, можно уже начинать смотреть: http://bukvoyeditsa.livejournal.com/158262.html

В свете таких новостей претензии к интервью становятся неактуальными, как претензии к неряшливому внешнему виду водителю асфальтового катка, уничтожающему газоны.

Date: 2012-07-12 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
Ну уж так-то не надо.
Закон вступает в силу с сентября.
А на Эхе была поломка.

Date: 2012-07-12 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] physlitso.livejournal.com
Сайт Эха сейчас работает, это там уже радостно написали :)
Про Акадо же все правда, я только что проверила: в списке каналов BBC и CNN больше нет (хотя сами каналы сейчас (пока?) работают), на радиоканале остались только 4 радиостанции, удалены каналы 31-34 (в т ч. пропал канал 33 с фильмами на английском в режиме нон-стоп).

Date: 2012-07-12 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mnvyy.livejournal.com
Это смотря с кем сравнивать. Он все же говорит (точнее его так цитируют) "К сожалению, под данный законопроект как нежелательный можно подвести почти любой ресурс,
мы будем стараться этого избежать". Понимает, что к чему. Сравни с Мизулиной и ей подобными педофилофобами - те то ли и впрямь не понимают, то ли артистично придуриваются. (Слово "грамотный" нужно, конечно, также использовать в сравнении с типичным винтиком государственной машины.)

Date: 2012-07-12 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
видимо, все согласны с тем, что важны не формулировки закона, а техническая возможность фильтрации по IP-адресам (или ещё чему-нибудь в таком роде) в соединении с внешним миром. Так что Мизулина с её выступлениями имеет меньше шансов этому поспособствовать, чем (гипотетически) грамотный человек.

Date: 2012-07-14 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] yurymakarychev.livejournal.com
Технически, наверное, это совсем не сложно реализовать. Например, все технические проблемы можно заставить решать интернет-провайдеров. Министерство будет просто вести базу IP адресов, к которой у провайдеров будет доступ. Провайдеры будут обязаны заблокировать все запрещённые адреса. Может быть иногда министерство связи или ФСБ будут организововать выборочные проверки и штрафовать/закрывать нарушителей.

Date: 2012-07-15 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
ну в такой форме, наверно, несложно - но если посмотреть, как сейчас это дело ведётся (какие материалы объявлены экстремистскими министерством юстиции), и построение русского варианта великого китайского файрволла потребует некоторой квалификации менеджера даже при больших деньгах. В качестве ориентира можно посмотреть на то, как это в Китае происходит - как я понимаю, это довольно ресурсоёмкое занятие...

Date: 2012-07-15 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yurymakarychev.livejournal.com
В любом случае, по-крайней мере на первых порах, российская система будет уступать китайской. Хранение и распространение списка всех заблокированных IP адресов не должно представлять никакой проблемы — как пишет Wikipedia, даже в Китае этот список скорее всего содержит несколько десятков тысяч IP адресов [“According to a Harvard study, at least 18,000 websites are blocked from within mainland China”].

Можно поручить местным отделениям ФСБ, полиции и судам посылать добавления в центральный офис, где они будут добавляться в общий список, а затем этот список будет рассылаться провайдерам.

Система наверное будет не такой «совершенной» как в Китае. Скорее всего, несколько процентов пользователей смогут обойти российский firewall (через ssh, прокси-серверы и т.д.). Но по идее, скажем, то что сейчас около 10% населения может слушать «Эхо Москвы», должно быть большей проблемой для министерства юстиции.

Date: 2012-09-25 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lpauzner.livejournal.com
Судя по сентябрьским событиям с блокированием youtube в нескольких регионах силами местных интернет-провайдеров по предписаниям региональных прокуратур -- ваш сценарий оказался совершенно верным.

upd: вышло видеоинтервью министра на телеканале Дождь, в трех частях. Говорит очень хорошо и вполне разумно. От обсуждения законов принимаемых депутатами и решений судов - уклоняется, мы исполнительная власть.

http://tvrain.ru/articles/nikolaj_nikiforov_o_tsukerberge_rostelekome_i_zakone_o_detjah_polnaja_versija-331144/
Николай Никифоров о Цукерберге, Ростелекоме и законе «О детях». Часть 1
23:39 02.10.2012
Edited Date: 2012-10-04 10:37 am (UTC)
Page generated Mar. 21st, 2026 08:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios