![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_shenлучший комментарий, по-моему, дал митр. Антоний (1972): сказанное им можно рассматривать как подробное толкование слов "лучше бы в Бога, <....>, верил"
<...> Если человек глубоко, всей душой, всей силой жизни убежден в правде, в истине того или иного представления о жизни или понятия, совершенно естественно, чтобы он о нем говорил, чтобы он его проповедовал, чтобы он хотел им поделиться. Это относится не только к религии, но ко всем областям жизни; когда мы прочли какую-нибудь книгу, которая нас увлекает, слышали музыку, которая для нас очень значительна, мы всех стараемся приобщить к своему опыту; и в этом отношении терпимость может продолжать существовать, но ее нельзя путать с теплохладностью или с безразличием. И есть другая терпимость — или нетерпимость, — которая происходит, как я сказал минуту назад, от того, что человек не уверен в силе, в убедительной силе того, во что он верит, и хочет внедрять это искусственным образом. И это — преступление; человек, который хочет насильственно внедрить в другого какую бы то ни было идеологию, какие бы то ни было убеждения, какую бы то ни было веру — это человек, который не верит, в конечном итоге, в убедительность той истины, о которой он говорит. Всякое насилие говорит о слабости человеческого убеждения или о том, что человек не верит в другого человека, думая, что нельзя и ждать от него, чтобы он отозвался на истину или на правду, а что надо его к этому принудить; это преступление религиозное.
[Анатолий Максимович Гольдберг (журналист, беседовавший с митр. Антонием)]: Я совершенно согласен с Вами в том отношении, что самыми нетерпимыми деятелями Церкви были люди, которые испытывали сомнения и которые хотели убедить не только других, но и самих себя. Но взглянем на это иначе. Существует Церковь. Церковь ответственна за то, чтобы помогать людям верить, чтобы помогать людям жить так, как предписывает им вера; и Церковь не проявляла должной терпимости. Почему?
Митрополит Антоний: Я думаю, по двум причинам. С одной стороны, по причине, которую я уже указал: недостаточно спокойной, победоносной уверенности, что истина за себя постоит; что не нам защищать Бога; что не нам защищать истину; что в человеке есть способность отозваться на истину без того, чтобы его к этому принуждали. И с другой стороны, потому что общество верующих — и это относится не только к православным, это относится ко всем верующим христианам и не христианам...
Анатолий Максимович: Совершенно верно; я не знаю, что Вы скажете, но Вы совершенно правы: у всех церквей, у всех религий есть в данном отношении что-то общее, есть этот момент...
Митрополит Антоний: Мне кажется, что это происходит от того, что между каждой общиной и тем обществом, в котором она находится, в частности, государством, в котором она живет и действует, образуется связь, которая всегда пагубна для верующего общества, которая всегда ограничивает его, которая всегда сводит с пути и которая всегда подменяет высокие принципы веры, любви, надежды, преданности, жертвенности и т.п. чем-то другим, скажем, русификацией (если говорить о Русской Церкви до революции в таких областях, как Прибалтийский край, Польша), или использованием религиозного момента для светских и, я бы сказал, часто противорелигиозных целей.
<...> Если человек глубоко, всей душой, всей силой жизни убежден в правде, в истине того или иного представления о жизни или понятия, совершенно естественно, чтобы он о нем говорил, чтобы он его проповедовал, чтобы он хотел им поделиться. Это относится не только к религии, но ко всем областям жизни; когда мы прочли какую-нибудь книгу, которая нас увлекает, слышали музыку, которая для нас очень значительна, мы всех стараемся приобщить к своему опыту; и в этом отношении терпимость может продолжать существовать, но ее нельзя путать с теплохладностью или с безразличием. И есть другая терпимость — или нетерпимость, — которая происходит, как я сказал минуту назад, от того, что человек не уверен в силе, в убедительной силе того, во что он верит, и хочет внедрять это искусственным образом. И это — преступление; человек, который хочет насильственно внедрить в другого какую бы то ни было идеологию, какие бы то ни было убеждения, какую бы то ни было веру — это человек, который не верит, в конечном итоге, в убедительность той истины, о которой он говорит. Всякое насилие говорит о слабости человеческого убеждения или о том, что человек не верит в другого человека, думая, что нельзя и ждать от него, чтобы он отозвался на истину или на правду, а что надо его к этому принудить; это преступление религиозное.
[Анатолий Максимович Гольдберг (журналист, беседовавший с митр. Антонием)]: Я совершенно согласен с Вами в том отношении, что самыми нетерпимыми деятелями Церкви были люди, которые испытывали сомнения и которые хотели убедить не только других, но и самих себя. Но взглянем на это иначе. Существует Церковь. Церковь ответственна за то, чтобы помогать людям верить, чтобы помогать людям жить так, как предписывает им вера; и Церковь не проявляла должной терпимости. Почему?
Митрополит Антоний: Я думаю, по двум причинам. С одной стороны, по причине, которую я уже указал: недостаточно спокойной, победоносной уверенности, что истина за себя постоит; что не нам защищать Бога; что не нам защищать истину; что в человеке есть способность отозваться на истину без того, чтобы его к этому принуждали. И с другой стороны, потому что общество верующих — и это относится не только к православным, это относится ко всем верующим христианам и не христианам...
Анатолий Максимович: Совершенно верно; я не знаю, что Вы скажете, но Вы совершенно правы: у всех церквей, у всех религий есть в данном отношении что-то общее, есть этот момент...
Митрополит Антоний: Мне кажется, что это происходит от того, что между каждой общиной и тем обществом, в котором она находится, в частности, государством, в котором она живет и действует, образуется связь, которая всегда пагубна для верующего общества, которая всегда ограничивает его, которая всегда сводит с пути и которая всегда подменяет высокие принципы веры, любви, надежды, преданности, жертвенности и т.п. чем-то другим, скажем, русификацией (если говорить о Русской Церкви до революции в таких областях, как Прибалтийский край, Польша), или использованием религиозного момента для светских и, я бы сказал, часто противорелигиозных целей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-08-17 04:17 pm (UTC)Немного не в тему. Неверующий Гаспаров в одном из писем озвучил в чем-то схожую мысль: ученый, уверенный в том, что его открытие в чем-то приблизило нас к пониманию истины (т.е. сути вещей, устройства мира и пр.), не станет стремиться любой ценой "проталкивать" свое открытие - ведь истина никуда не денется от того, что люди узнают о ней не сейчас, а на 200 лет позже. Напротив, человек, выдумавший что-то своё, заинтересован в пропаганде этого - ведь вместе с ним это и умрет...
no subject
Date: 2012-08-17 04:31 pm (UTC)куда все подевались?
no subject
Date: 2012-08-17 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-17 04:53 pm (UTC)страх убивает ум (не самый знатный, конечно) ...
no subject
Date: 2012-08-17 08:21 pm (UTC)Насколько приятнее читать его тексты, чем иных современников.
no subject
Date: 2012-08-17 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-17 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-17 10:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-17 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-18 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-18 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-18 11:09 am (UTC)Вообще, мне кажется, что при таком ведении суда говорить о сути дела уже как-то неуместно...
no subject
Date: 2012-08-18 03:40 pm (UTC)Суть дела, imho, не в мотивировке ПР - а как раз в поведении властей государственных и церковных, а также различных групп их поддержки...
no subject
Date: 2012-08-18 12:56 pm (UTC)Я бы не согласился, что насилие обязательно означает неуверенность в своей позиции. Мне кажется, что распространённость подобных контррациональных эмоциональных аргументов по отношению к более сильному сопернику (включая сюда и обвинение противника и том, что он боится, в ответ на насилие по отношению к себе, например) вызвана тем, что среагировать на насилие как-то хочется, насилие в ответ применить не получается, а рациональными аргументами на насилие реагировать не принято.
Вообще, представление, что человек, считающий себя правым, не должен суетиться, похоже, глубоко сидит в бытовом сознании: есть ещё "оправдывается, значит виноват" (с которым я тоже не согласен). Ещё в сказках есть "добро всегда побеждает зло". С другой стороны есть гораздо менее (IMHO) распространённые в массовом сознании "добро должно быть с кулаками" и притча про спасение от наводнения и три лодки (http://pritchi.mozgun.ru/zadacha.php?id=206) (откуда она взялась я вообще не знаю, вряд ли имеет русские корни больше, чем лет на 40, мне кажется).
no subject
Date: 2012-08-18 10:00 am (UTC)Очень сурово, Вы не находите? И посмотрите на даты:
Св.Августин - 4-й век, дьявольского развлекалова мало. А ему все мало, он "заставляет войти".
Митрополит Антоний - 1972, дьявольского развлекалова вообще нет, вместо него "Сельский час". И потому он "победоносно уверен", что истина за себя если и не постоит, то уж по крайней мере что-то противопоставит.
Но что же она, несчастная, противопоставит? Наркотики, боевики, либерализм, порнуха, пирсинг, куда ни глянь - дьявол выиграл. Нокаутом и даже хуже: я тут недавно вердиевскую "Аиду" смотрел, так это те же "Пусси", только курицы не хватало. В следующей постановке обязательно будет.
Что бы сейчас Св.Августин (с его нецивилизованностью и сталинскими замашками) делал? Аутодафничал? Возможно. А ведь он святой.
no subject
Date: 2012-08-18 10:27 am (UTC)а вообще, конечно, комментарий замечательный - он как бы исходит из того, что Анатолий Максимович беседует с митрополитом после прослушивания "сельского часа" и "в рабочий полдень"
no subject
Date: 2012-08-18 10:47 am (UTC)P.S. Я пробовал когда-то давно подписываться, но потом появлялись комментарии за той же подписью, но уже не мои. Люди же пошли креативные.
Впрочем, я не настырный. Если по каким-то причинам Вы не хотите, чтобы я оставлял комментарии в Вашем журнале, то Вы скажите и я не буду.
no subject
Date: 2012-08-18 10:52 am (UTC)Нет, меня не раздражают анонимные комментарии, если Вы не заинтересованы в ответах или в каком-то связном обсуждении, то нет смысла подписываться