без комментариев
Dec. 20th, 2012 07:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_shenещё одна цитата - кто там его поддерживал, не тошнит?
<...>
для, например, Сергея Магнитского в 2009 году вполне себе наступи37-й од, для 1,5 тысячи детей-сирот, которых ни Лахова, ни Афанасьева на содержание не возьмут, из которых 49 детей тяжело больны и их готовы принять американские семьи. И Вы согласитесь со мной, что в Америке, в любом случае, им будет лучше, чем в детдоме
Вопрос у меня такой. Я возвращаюсь назад к Сергею Магнитскому, потому что Вы про это говорили. У России было три года, чтобы дать ответ, что же случилось. И тогда бы не было никакого «списка Магнитского», Вы бы не ругались с Америкой, дети бы поехали в Америку и все были бы довольны и счастливы. Но ответа нет. Что там? Вы проявляете недюжинную осведомленность в других громких уголовных делах, я не буду их называть. Мне бы хотелось услышать от Вас ответ на вопрос, что там с 230 миллионами долларов, которые якобы таможенные инспекторы и полицейские (милиционеры в прошлом) украли из бюджета. На них можно было бы отстроить прекрасные детские дома, и Медведеву не приходилось бы голословно говорить, что мы что-то должны сделать. Уже бы это было, и мы бы могли держать сирот в нормальном состоянии
Что произошло с Сергеем Магнитским? Почему для него наступил 1937 год? Хорошо, что он не для всех. Но почему он все равно возвращается в нашу жизнь
В.ПУТИН: По поводу Магнитского. (Аплодисменты.
Это что
РЕПЛИКА: Поддерживаем вопрос
В.ПУТИН: Вы поддерживаете вопрос, ну и хорошо
Когда трагедия с господином Магнитским произошла, ваш покорный слуга исполнял обязанности Председателя Правительства Российской Федерации. И я узнал о том, что эта трагедия случилась, из средств массовой информации. И, откровенно говоря, я и сегодня деталей этого трагического случая гибели человека в СИЗО до сих пор не знаю. Но, конечно, я чувствую, что мне придется туда погрузиться поглубже
Но вопрос ведь не в нем. Я хочу, чтобы вы тоже услышали. Я понимаю, что Вы работаете в газете «Лос-Анджелес таймс»«, а не в «Правде» и не в «Известиях», и Вы должны занять определенную позицию. Я хочу, чтобы была понятна наша позиция. Вопрос совершенно не в Магнитском. Вопрос в том, что американские законодатели, избавившись от одного антироссийского, антисоветского акта — Джексона-Вэника (а они вынуждены были это сделать по экономическим соображениям), посчитали необходимым тут же принять другой антироссийский акт. То есть мы восприняли это так, что американский законодатель нам всем как бы показал, кто здесь хозяин, чтобы мы не расслаблялись. Не было бы Магнитского, нашли бы другой повод. Вот это нас огорчает. Это первое
Второе. Не зная деталей, но я все-таки осведомлен о том, что господин Магнитский все-таки погиб, умер не от пыток, его никто не пытал, а от сердечного приступа. И вопрос в том, оказали ли ему вовремя помощь или не оказали таковой. Вот что является предметом расследования. Если оставили человека без помощи, тем более в государственном учреждении, то это, конечно, нужно выяснять, что там произошло. Это второе
Третье. Вы что думаете, в американских тюрьмах люди не умирают что ли? Полно. И что? И мы сейчас будем это все раскручивать? А вы знаете, сколько людей американские правоохранительные органы по всему миру собирают, нарушая юрисдикцию этих стран, и тащат в тюрьму — свою — и там судят. Это нормально? Думаю, что нет. Я уже говорил об этом однажды, почему одна страна считает себя вправе распространить свою юрисдикцию на весь мир? Это подрывает основополагающие принципы международного права
Кроме этого, господин Магнитский, как известно, не был каким-то правозащитником, он не боролся за права человека. Он был юристом господина Браудера, который подозревается нашими правоохранительными органами в совершении преступлений экономического характера на территории Российской Федерации, и он защищал его интересы. Все, что связано с этим делом, крайне политизировано, и не мы это сделали
Теперь по поводу детей. Я уже много раз говорил и хочу вернуться к этому еще раз. Мы благодарны тем американским гражданам, которые по зову сердца усыновляли или хотят усыновить наших детей, российских детей, российских граждан, и делают это очень достойно, делают это, сообразуясь с высшими принципами гуманизма
Вы сказали, что в США им будет лучше. Но, судя по тому, что мы знаем о трагических случаях, как, например, тот случай, когда ребенок был оставлен в машине и умер там на солнцепеке, — это лучше или хуже? Мы знаем о других случаях, когда детей избивали до смерти. Это лучше или хуже? Но разве дело в этих конкретных случаях? Ведь и у нас тоже дети погибают. Вопрос в отношении официальных властей к этим трагическим случаям. Людей освобождают от уголовной ответственности, их не желают даже рассматривать. Вот что беспокоит российского законодателя, вот на что отвечает российский законодатель в известном проекте закона, который вызвал такую реакцию. Повторяю еще раз: надо посмотреть текст этого закона, но в целом мне настроение депутатов Госдумы понятно
Ребята, надо заканчивать уже, а то мы здесь до утра будем сидеть. Пожалуйста.
<...>
для, например, Сергея Магнитского в 2009 году вполне себе наступи
Вопрос у меня такой. Я возвращаюсь назад к Сергею Магнитскому, потому что Вы про это говорили. У России было три года, чтобы дать ответ, что же случилось. И тогда бы не было никакого «списка Магнитского», Вы бы не ругались с Америкой, дети бы поехали в Америку и все были бы довольны и счастливы. Но ответа нет. Что там? Вы проявляете недюжинную осведомленность в других громких уголовных делах, я не буду их называть. Мне бы хотелось услышать от Вас ответ на вопрос, что там с 230 миллионами долларов, которые якобы таможенные инспекторы и полицейские (милиционеры в прошлом) украли из бюджета. На них можно было бы отстроить прекрасные детские дома, и Медведеву не приходилось бы голословно говорить, что мы что-то должны сделать. Уже бы это было, и мы бы могли держать сирот в нормальном состоянии
Что произошло с Сергеем Магнитским? Почему для него наступил 1937 год? Хорошо, что он не для всех. Но почему он все равно возвращается в нашу жизнь
В.ПУТИН: По поводу Магнитского. (Аплодисменты.
Это что
РЕПЛИКА: Поддерживаем вопрос
В.ПУТИН: Вы поддерживаете вопрос, ну и хорошо
Когда трагедия с господином Магнитским произошла, ваш покорный слуга исполнял обязанности Председателя Правительства Российской Федерации. И я узнал о том, что эта трагедия случилась, из средств массовой информации. И, откровенно говоря, я и сегодня деталей этого трагического случая гибели человека в СИЗО до сих пор не знаю. Но, конечно, я чувствую, что мне придется туда погрузиться поглубже
Но вопрос ведь не в нем. Я хочу, чтобы вы тоже услышали. Я понимаю, что Вы работаете в газете «Лос-Анджелес таймс»«, а не в «Правде» и не в «Известиях», и Вы должны занять определенную позицию. Я хочу, чтобы была понятна наша позиция. Вопрос совершенно не в Магнитском. Вопрос в том, что американские законодатели, избавившись от одного антироссийского, антисоветского акта — Джексона-Вэника (а они вынуждены были это сделать по экономическим соображениям), посчитали необходимым тут же принять другой антироссийский акт. То есть мы восприняли это так, что американский законодатель нам всем как бы показал, кто здесь хозяин, чтобы мы не расслаблялись. Не было бы Магнитского, нашли бы другой повод. Вот это нас огорчает. Это первое
Второе. Не зная деталей, но я все-таки осведомлен о том, что господин Магнитский все-таки погиб, умер не от пыток, его никто не пытал, а от сердечного приступа. И вопрос в том, оказали ли ему вовремя помощь или не оказали таковой. Вот что является предметом расследования. Если оставили человека без помощи, тем более в государственном учреждении, то это, конечно, нужно выяснять, что там произошло. Это второе
Третье. Вы что думаете, в американских тюрьмах люди не умирают что ли? Полно. И что? И мы сейчас будем это все раскручивать? А вы знаете, сколько людей американские правоохранительные органы по всему миру собирают, нарушая юрисдикцию этих стран, и тащат в тюрьму — свою — и там судят. Это нормально? Думаю, что нет. Я уже говорил об этом однажды, почему одна страна считает себя вправе распространить свою юрисдикцию на весь мир? Это подрывает основополагающие принципы международного права
Кроме этого, господин Магнитский, как известно, не был каким-то правозащитником, он не боролся за права человека. Он был юристом господина Браудера, который подозревается нашими правоохранительными органами в совершении преступлений экономического характера на территории Российской Федерации, и он защищал его интересы. Все, что связано с этим делом, крайне политизировано, и не мы это сделали
Теперь по поводу детей. Я уже много раз говорил и хочу вернуться к этому еще раз. Мы благодарны тем американским гражданам, которые по зову сердца усыновляли или хотят усыновить наших детей, российских детей, российских граждан, и делают это очень достойно, делают это, сообразуясь с высшими принципами гуманизма
Вы сказали, что в США им будет лучше. Но, судя по тому, что мы знаем о трагических случаях, как, например, тот случай, когда ребенок был оставлен в машине и умер там на солнцепеке, — это лучше или хуже? Мы знаем о других случаях, когда детей избивали до смерти. Это лучше или хуже? Но разве дело в этих конкретных случаях? Ведь и у нас тоже дети погибают. Вопрос в отношении официальных властей к этим трагическим случаям. Людей освобождают от уголовной ответственности, их не желают даже рассматривать. Вот что беспокоит российского законодателя, вот на что отвечает российский законодатель в известном проекте закона, который вызвал такую реакцию. Повторяю еще раз: надо посмотреть текст этого закона, но в целом мне настроение депутатов Госдумы понятно
Ребята, надо заканчивать уже, а то мы здесь до утра будем сидеть. Пожалуйста.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-20 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 06:43 pm (UTC)собственно, там есть раздел findings, а также разные юридические комментарии и предлагаемые решения. Вы спрашиваете, насколько похожа на правду информация в разделе findings, или что-то другое? Например, вот этот фрагмент, собственно про Магницкого,
Sergei Leonidovich Magnitsky died on November 16, 2009, at the age of 37, in Matrosskaya Tishina Prison in Moscow, Russia, and is survived by a mother, a wife, and 2 sons.
(8) On July 6, 2011, Russian President Dimitry Medvedev’s Human Rights Council announced the results of its independent investigation into the death of Sergei Magnitsky. The Human Rights Council concluded that Sergei Magnitsky’s arrest and detention was illegal; he was denied access to justice by the courts and prosecutors of the Russian Federation; he was investigated by the same law enforcement officers whom he had accused of stealing Hermitage Fund companies and illegally obtaining a fraudulent $230,000,000 tax refund; he was denied necessary medical care in custody; he was beaten by 8 guards with rubber batons on the last day of his life; and the ambulance crew that was called to treat him as he was dying was deliberately kept outside of his cell for one hour and 18 minutes until he was dead. The report of the Human Rights Council also states the officials falsified their accounts of what happened to Sergei Magnitsky and, 18 months after his death, no officials had been brought to trial for his false arrest or the crime he uncovered. The impunity continued in April 2012, when Russian authorities dropped criminal charges against Larisa Litvinova, the head doctor at the prison where Magnitsky died.
на мой взгляд очень похож на правду
no subject
Date: 2012-12-20 07:04 pm (UTC)Честно говоря, цель в части "пресечения других грубых нарушений прав человека в России; и для других целей" представляется мне издевательской. Мне не понятно, почему их не беспокоят нарушения прав человека в других странах, в частности, в США. Отсылки к известной практике США похищения граждан третих стран с нарушением международного права, а также к практикам пыток - не выглядят странно.
Т.е. вопрос не в санкциях - санкции Путин прямо поддержал - а в двойных стандартах, именно издевательских.
Усыновления тут не причем (об этом Путин тоже говорил на пресс-конференции, но посмотрим еще, останется ли это в тексте закона).
Вот комментарий Лаврова - http://top.rbc.ru/politics/20/12/2012/837739.shtml
no subject
Date: 2012-12-20 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 07:38 pm (UTC)Интересно, почему _вас_ больше волнует нарушение прав человека в США, или со стороны США, чем нарушение прав человека в России со стороны здешних властей. Вы живёте не в России? Или что-то в вашем образе жизни заставляет вас полагать, что вам стоит больше бояться США, чем российских властей?
no subject
Date: 2012-12-20 07:47 pm (UTC)Было бы просто верхом наивности полагать, что это не так. Другое дело, что поводом для демонстрации явился случай совершенно вопиющий, и, что совсем плохо, вовсе не уникальный.
А вот закон о детях вовсе идиотский. Потому как страдают вовсе невинные дети, а во вторую очередь страдают сами власти.
no subject
Date: 2012-12-20 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 08:04 pm (UTC)по-моему, "власти" страдают только от закона Магнитского. что о них кто подумает - им фиолетово.
no subject
Date: 2012-12-20 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 08:13 pm (UTC)У меня есть представления - скажем, о допустимости тех или иных шагов - в этой области. Я не эксперт в дипломатических обычаях, но немного знаком с теориями ведения переговоров. Например, мне кажется нормальной, скажем, проявление известной брезгливости при выдаче виз - нормально не пуститить в Россию генерала из Гуантанамо, или в любую страну - некоторых сотрудников казанской полиции. Мне кажется ненормальной позиция поучения одной страны другой страной - и тут я согласен с Лавровым (в его диалоге с Миллибэндом). Ответ Путина должен, как мне кажется, рассматриваться в этом контексте. Заметьте - он не предлагает вводить законы, призванные исправить нравы, или ситуацию с правами человека в США - его беспокоят только права граждан РФ - и в этом смысле позиция последовательна; она не включает в себя поучения.
Почему Вы считаете что меня меньше волнуют нарушения прав человека в России, я не совсем понял. Просто это с законом Магнитского для меня никак не связано. Нарушения прав человека в США волнуют меня меньше.
no subject
Date: 2012-12-20 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 08:34 pm (UTC)При этом закон М. направлен на определённые личности, угрозы со стороны этих личностей вы не ощущаете, а этическая оценка их действий перевешивается какими-то "потерями на переговорах" (хотя сотрудников МИДа в списке вроде пока нет).
Извините за личный вопрос, вы занимаетесь экспортно-импортными сделками?
no subject
Date: 2012-12-20 09:19 pm (UTC)Разница и асимметрия в том, наказуемы ли все эти преступления в стране, где они совершаются. В США, когда нарушаются права человека, виновных в этом находят и судят. Кстати, казанские милиционеры не могли бы быть причиной подобного закона именно поэтому - они уже осуждены в России, а не покрываются, наоборот, всеми вышестоящими начальниками.
Что касается "прав граждан РФ", которые вы упоминаете в другом комментарии, сравнивая их с правами человека в США и против которых, как я вас понимаю, вы считаете, направлен закон Магнитского - то простите за напоминание очевидного, но въезд в США и пользование их банковской инфраструктурой является исключительно правом граждан США, для всех остальных это бонус, выдаваемый правительством США по его желанию.
no subject
Date: 2012-12-20 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 10:06 pm (UTC)1) названия
2) некоторых утверждений о положении дел в России
3) некоторых действий, предписываемых американскому правительству.
Начнём с утвержений 2). Вы считаете, что они (в основном) ложны?
no subject
Date: 2012-12-20 10:07 pm (UTC)В самом деле вы так думаете?
И эти права он тут же ущемляет мерзким законом о сиротах.