без комментариев

[a_shen]

ещё одна цитата - кто там его поддерживал, не тошнит?

<...>
для, например, Сергея Магнитского в 2009 году вполне себе наступи 37-й од, для 1,5 тысячи детей-сирот, которых ни Лахова, ни Афанасьева на содержание не возьмут, из которых 49 детей тяжело больны и их готовы принять американские семьи. И Вы согласитесь со мной, что в Америке, в любом случае, им будет лучше, чем в детдоме

Вопрос у меня такой. Я возвращаюсь назад к Сергею Магнитскому, потому что Вы про это говорили. У России было три года, чтобы дать ответ, что же случилось. И тогда бы не было никакого «списка Магнитского», Вы бы не ругались с Америкой, дети бы поехали в Америку и все были бы довольны и счастливы. Но ответа нет. Что там? Вы проявляете недюжинную осведомленность в других громких уголовных делах, я не буду их называть. Мне бы хотелось услышать от Вас ответ на вопрос, что там с 230 миллионами долларов, которые якобы таможенные инспекторы и полицейские (милиционеры в прошлом) украли из бюджета. На них можно было бы отстроить прекрасные детские дома, и Медведеву не приходилось бы голословно говорить, что мы что-то должны сделать. Уже бы это было, и мы бы могли держать сирот в нормальном состоянии

Что произошло с Сергеем Магнитским? Почему для него наступил 1937 год? Хорошо, что он не для всех. Но почему он все равно возвращается в нашу жизнь

В.ПУТИН: По поводу Магнитского. (Аплодисменты.

Это что

РЕПЛИКА: Поддерживаем вопрос

В.ПУТИН: Вы поддерживаете вопрос, ну и хорошо

Когда трагедия с господином Магнитским произошла, ваш покорный слуга исполнял обязанности Председателя Правительства Российской Федерации. И я узнал о том, что эта трагедия случилась, из средств массовой информации. И, откровенно говоря, я и сегодня деталей этого трагического случая гибели человека в СИЗО до сих пор не знаю. Но, конечно, я чувствую, что мне придется туда погрузиться поглубже

Но вопрос ведь не в нем. Я хочу, чтобы вы тоже услышали. Я понимаю, что Вы работаете в газете «Лос-Анджелес таймс»«, а не в «Правде» и не в «Известиях», и Вы должны занять определенную позицию. Я хочу, чтобы была понятна наша позиция. Вопрос совершенно не в Магнитском. Вопрос в том, что американские законодатели, избавившись от одного антироссийского, антисоветского акта — Джексона-Вэника (а они вынуждены были это сделать по экономическим соображениям), посчитали необходимым тут же принять другой антироссийский акт. То есть мы восприняли это так, что американский законодатель нам всем как бы показал, кто здесь хозяин, чтобы мы не расслаблялись. Не было бы Магнитского, нашли бы другой повод. Вот это нас огорчает. Это первое

Второе. Не зная деталей, но я все-таки осведомлен о том, что господин Магнитский все-таки погиб, умер не от пыток, его никто не пытал, а от сердечного приступа. И вопрос в том, оказали ли ему вовремя помощь или не оказали таковой. Вот что является предметом расследования. Если оставили человека без помощи, тем более в государственном учреждении, то это, конечно, нужно выяснять, что там произошло. Это второе

Третье. Вы что думаете, в американских тюрьмах люди не умирают что ли? Полно. И что? И мы сейчас будем это все раскручивать? А вы знаете, сколько людей американские правоохранительные органы по всему миру собирают, нарушая юрисдикцию этих стран, и тащат в тюрьму — свою — и там судят. Это нормально? Думаю, что нет. Я уже говорил об этом однажды, почему одна страна считает себя вправе распространить свою юрисдикцию на весь мир? Это подрывает основополагающие принципы международного права

Кроме этого, господин Магнитский, как известно, не был каким-то правозащитником, он не боролся за права человека. Он был юристом господина Браудера, который подозревается нашими правоохранительными органами в совершении преступлений экономического характера на территории Российской Федерации, и он защищал его интересы. Все, что связано с этим делом, крайне политизировано, и не мы это сделали

Теперь по поводу детей. Я уже много раз говорил и хочу вернуться к этому еще раз. Мы благодарны тем американским гражданам, которые по зову сердца усыновляли или хотят усыновить наших детей, российских детей, российских граждан, и делают это очень достойно, делают это, сообразуясь с высшими принципами гуманизма

Вы сказали, что в США им будет лучше. Но, судя по тому, что мы знаем о трагических случаях, как, например, тот случай, когда ребенок был оставлен в машине и умер там на солнцепеке, — это лучше или хуже? Мы знаем о других случаях, когда детей избивали до смерти. Это лучше или хуже? Но разве дело в этих конкретных случаях? Ведь и у нас тоже дети погибают. Вопрос в отношении официальных властей к этим трагическим случаям. Людей освобождают от уголовной ответственности, их не желают даже рассматривать. Вот что беспокоит российского законодателя, вот на что отвечает российский законодатель в известном проекте закона, который вызвал такую реакцию. Повторяю еще раз: надо посмотреть текст этого закона, но в целом мне настроение депутатов Госдумы понятно

Ребята, надо заканчивать уже, а то мы здесь до утра будем сидеть. Пожалуйста.

Comments

[slonopas.livejournal.com]

А Вы согласны с текстом закона Магнитского?

[a-shen.livejournal.com]

http://www.govtrack.us/congress/bills/112/hr4405/text

собственно, там есть раздел findings, а также разные юридические комментарии и предлагаемые решения. Вы спрашиваете, насколько похожа на правду информация в разделе findings, или что-то другое? Например, вот этот фрагмент, собственно про Магницкого,

Sergei Leonidovich Magnitsky died on November 16, 2009, at the age of 37, in Matrosskaya Tishina Prison in Moscow, Russia, and is survived by a mother, a wife, and 2 sons.

(8) On July 6, 2011, Russian President Dimitry Medvedev’s Human Rights Council announced the results of its independent investigation into the death of Sergei Magnitsky. The Human Rights Council concluded that Sergei Magnitsky’s arrest and detention was illegal; he was denied access to justice by the courts and prosecutors of the Russian Federation; he was investigated by the same law enforcement officers whom he had accused of stealing Hermitage Fund companies and illegally obtaining a fraudulent $230,000,000 tax refund; he was denied necessary medical care in custody; he was beaten by 8 guards with rubber batons on the last day of his life; and the ambulance crew that was called to treat him as he was dying was deliberately kept outside of his cell for one hour and 18 minutes until he was dead. The report of the Human Rights Council also states the officials falsified their accounts of what happened to Sergei Magnitsky and, 18 months after his death, no officials had been brought to trial for his false arrest or the crime he uncovered. The impunity continued in April 2012, when Russian authorities dropped criminal charges against Larisa Litvinova, the head doctor at the prison where Magnitsky died.

на мой взгляд очень похож на правду

[slonopas.livejournal.com]

я читал русский перевод (на первый взгляд корректный) - http://saboy.ru/%D0%B6%D0%B6/%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE.html

Честно говоря, цель в части "пресечения других грубых нарушений прав человека в России; и для других целей" представляется мне издевательской. Мне не понятно, почему их не беспокоят нарушения прав человека в других странах, в частности, в США. Отсылки к известной практике США похищения граждан третих стран с нарушением международного права, а также к практикам пыток - не выглядят странно.
Т.е. вопрос не в санкциях - санкции Путин прямо поддержал - а в двойных стандартах, именно издевательских.

Усыновления тут не причем (об этом Путин тоже говорил на пресс-конференции, но посмотрим еще, останется ли это в тексте закона).
Вот комментарий Лаврова - http://top.rbc.ru/politics/20/12/2012/837739.shtml

[vvagr.livejournal.com]

Совершенно не интересно, почему _их_ не волнует нарушение прав человека в США.

Интересно, почему _вас_ больше волнует нарушение прав человека в США, или со стороны США, чем нарушение прав человека в России со стороны здешних властей. Вы живёте не в России? Или что-то в вашем образе жизни заставляет вас полагать, что вам стоит больше бояться США, чем российских властей?

[vrml.livejournal.com]

"Честно говоря, цель в части "пресечения других грубых нарушений прав человека в России; и для других целей" представляется мне издевательской. Мне не понятно, почему их не беспокоят нарушения прав человека в других странах, в частности, в США."

Разница и асимметрия в том, наказуемы ли все эти преступления в стране, где они совершаются. В США, когда нарушаются права человека, виновных в этом находят и судят. Кстати, казанские милиционеры не могли бы быть причиной подобного закона именно поэтому - они уже осуждены в России, а не покрываются, наоборот, всеми вышестоящими начальниками.

Что касается "прав граждан РФ", которые вы упоминаете в другом комментарии, сравнивая их с правами человека в США и против которых, как я вас понимаю, вы считаете, направлен закон Магнитского - то простите за напоминание очевидного, но въезд в США и пользование их банковской инфраструктурой является исключительно правом граждан США, для всех остальных это бонус, выдаваемый правительством США по его желанию.

[a-shen.livejournal.com]

Чего-то я не понимаю. Для простоты будем говорить о тексте по ссылке (хотя он действительно объединён с отменой поправки Джексона - Веника) Он состоит из

1) названия
2) некоторых утверждений о положении дел в России
3) некоторых действий, предписываемых американскому правительству.

Начнём с утвержений 2). Вы считаете, что они (в основном) ложны?

[salas.livejournal.com]

Техническое замечание: возможно, правильно ссылаться на итоговую версию закона. В разделе "Findings" поправок нет, в предлагаемых решениях — есть.

[slonopas.livejournal.com]

Спасибо!

[corbulon.livejournal.com]

Думаю, что он искренне считает нас дураками.

[vrml.livejournal.com]

по-моему, он совершенно искренен. он действительно думает, что истинный мотив американцев "показать кто тут главный". потому что это именно то, что он сам то и дело напоминает соседям по СНГ. и очень трудно предполагать мотивы, которые сам не испытывал (или верить в них). в этой пацанской логике, согласитесь, закон подлецов вполне адекватный ответ. в детях тут релевантна только их принадлежность (мое - не мое) и более ничего.

[igor-abramov.livejournal.com]

>>> истинный мотив американцев "показать кто тут главный"

Было бы просто верхом наивности полагать, что это не так. Другое дело, что поводом для демонстрации явился случай совершенно вопиющий, и, что совсем плохо, вовсе не уникальный.

А вот закон о детях вовсе идиотский. Потому как страдают вовсе невинные дети, а во вторую очередь страдают сами власти.

[deni-ok.livejournal.com]

Искренний гэбешник? У них это называется термином спецпропаганда.

[le-haim.livejournal.com]

Это не объясняет упёртость в нерасследовании кражи и убийства.
Убедительнее выглядит версия Владимира Надеина http://ej.ru/?a=note&id=12542

[rollog2.livejournal.com]

В чём-то он прав, если говорить о блоггерах.

[gweiss.livejournal.com]

Я не голосовал. Меня давно уже тошнит.

[le-haim.livejournal.com]

>Не зная деталей, но я все-таки осведомлен о том, что господин Магнитский все-таки погиб, умер не от пыток, его никто не пытал, а от сердечного приступа.

Мало верится. Деталей не знает (за 3 года не разузнал как неосуждённый человек 37-ми лет погиб в его тюрьме). И при этом выдаёт за верное утверждение, требующее рассмотрения и доказательства в суде.

и далее
>это, конечно, нужно выяснять, что там произошло.

Если нужно выяснять, почему не выяснили за 3 года?

[allocco.livejournal.com]

Видеозапись этого момента тоже впечатляющая. http://www.youtube.com/watch?v=kqhMI-R_RK0

[asymptotical.livejournal.com]

Вот тут то и стало видно все моральное уродство президента.
Стыдно за него и за наш российский народ, который выбрал такого урода.

[a-shen.livejournal.com]

ну, IMHO, это и в 2000 можно было увидеть, если приглядеться... (См. историю с Бабицким, например)

[asymptotical.livejournal.com]

Ну это нам было видно, а большинство считали и 38% до сих пор считают, что таким и должен быть президент. А ведь детей ему не жалко, иначе бы не угробили 300 в Беслане.

[asymptotical.livejournal.com]

Еще вот что хотел добавить.
Всем нормальным людям уже давно понятно, что это подлец и мерзавец. На детей, да и вообще весь народ, ему наплевать. Его интересует государственность, власть, сама по себе, и ее стабильность. Ради нее он и делает все и может многим показаться даже умным, привлекательным и хорошим политиком. Надо отметить что природная память и многие навыки полученные в кгб ему в этом помогают (в частности спортивность, волевые качества, понимание авторитарных методов правления и тд.). Но, как политик, он не имеет ни глобального видения мира, ни аналитических способностей для понимания общественных процессов и тенденций, уже не говоря о каких-то глубоких моральных и человеческих качеств. Его спасает опора на некоторых специалистов по политтехнологиям и, в целом, безропотность и усталость российской элиты. Российская элита сама еще не определилась с ценностями и в ней доминируют шарлотаны. Думаю что этот процесс возмет еще поколение, а может и 2.

[asymptotical.livejournal.com]

Можно запретить въезд в США всем членам думы кто участвовал и голосовал за запрет усыновления вот здесь
http://wh.gov/nFV7
Петицию уже за 10 часов подписало 12 тысяч человек. Если подпишут 25 тыс, то ее будут рассматривать в Конгрессе и вероятно одобрят.
См здесь
http://www.golos-ameriki.ru/content/antimagnitski/1570610.html

[a-shen.livejournal.com]

Про "рассматривать в Конгрессе" - это уже, думаю, сильное преувеличение, скорее всего будет какой-то вежливый ответ, а одобрение, по-моему, совсем маловероятно.

[asymptotical.livejournal.com]

Я неправильно выразился "рассматривать в Конгрессе ".
Для реакции на петицию есть 2 порога.
2-й порог в 25 тыс в течении 30 дней уже пройден за сутки. Собрано на сегодня 23 дек 7:00am CST уже 35 718 подписей.
Это значит что белый дом обязан отреагировать на петицию в обязательном порядке. (https://petitions.whitehouse.gov/how-why/terms-participation)
Учитывая что закон Магницкого уже существует и будет действовать, изменений и новых законов от конгресса никаких не требуется. Достаточно что бы белый дом или любой конгресмен или палата представителей внесли добавление в список. И все. Это чисто техническая вещь.

[asymptotical.livejournal.com]

Как и ожидалось есть первая реакция (пришла по емаил):
"Concerns About Russian Legislation That Would Affect Adoptions and Civil Society

By National Security Staff

The United States shares your concerns regarding the bill passed by the Russian Duma that, if it were to become law, would ban inter-country adoptions between the United States and Russia and would restrict the ability of Russian civil society organizations to work with American partners. We will continue to raise these concerns with Russian government.

Children should have every opportunity to grow up in loving families; their fate should not be linked to unrelated political considerations. The United States and Russia concluded a bilateral agreement on inter-country adoptions, which entered into force on November 1, 2012. The Agreement provides additional safeguards to better protect the welfare and interests of children and all parties involved in inter-country adoptions.

The United States also remains committed to supporting the development of civil society and the democratic process around the world, including in Russia. We deeply regret recent efforts to restrict civil society activity in Russia, and to single out organizations that have U.S. partners for special restrictions. In today’s interconnected world, non-governmental organizations should be free to cooperate internationally with partners of their choice.

The United States remains concerned over the lack of accountability for those implicated in the tragic death in 2009 of Sergey Magnitskiy. The United States will continue to call for full accountability for those responsible for Magnitskiy’s unjust imprisonment and wrongful death, including through implementation of the Sergey Magnitskiy Rule of Law Accountability Act of 2012.

U.S. Ambassador to Russia Michael McFaul’s statement on the bill passed by the Russian Duma can be found here and the Department of State’s Acting Deputy Spokesperson’s statement can be found here.

Tell us what you think about this response and We the People.
"

Сказано, что люди в думе - подлецы и мерзавцы. Правда дипломатическим языком.