газпром и остаточная сеть

[a_shen]

Тут я случайно увидел запись http://m-korchemkin.livejournal.com/237064.html (и обсуждение), где объясняется следующее: поскольку "Газпром" продаёт газ в Европу дешевле, чем для Украины, его становится выгодным (для Украины) покупать с западной стороны. Чтобы сэкономить на транзите и соблюсти договор (об объёмах транзита), построены кольца, по которым газ перекачивается (в соответствии с обязательствами транзита) из Украины на запад, а потом покупается там же обратно в другой точке кольца, а соответствующее количество газа, приходящее из России, распределяется по Украине.

И хотя источник вроде бы вполне серьёзный и уважаемый (автор, среди прочего, пишет для "Ведомостей", и вряд ли шутит), но поверить в это трудно. Неужели это так? кто-нибудь про такое слышал?

UPD: да, то же самое пишут в "российской газете" и ещё в многих других местах, со ссылками на Миллера и пр., вроде газ на западной границе выходит на 7% дешевле (непонятно, включая экономию на транзите или нет). А "газпром" про это говорит, что "похоже на мошеннические схемы" (!)

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Гугль выдает миллион ссылок про то, что это физический реверс, вот, например:

http://www.unian.net/news/583875-ukraina-priostanovit-revers-gaza-iz-vengrii-chtobyi-rasshirit-gazoprovod.html

[davnym-davno.livejournal.com]

Это - абсолютная правда. Автор - не просто уважаемый, а крупнейший аналитик газового рынка из пишущих на русском языке.

[a-shen.livejournal.com]

Ну да, но просто всё это настолько дико, что даже от российских деятелей этого как-то не ждёшь (хотя, конечно, пора бы уже привыкнуть...)

[aron-turgenev.livejournal.com]

И чего удивляться? В СССР/России транспортные задачи решались простейшим способом: сначала все везли в один центр (Москву),а затем из центра развозили по другим точкам. С газом действует та же схема, только центр за пределами бывшего СССР. По-моему, это прогресс!

[a-shen.livejournal.com]

нет, тут вполне экономические причины: "газпром" ставит для Украины цену выше, чем для Польши и Венгрии, несмотря на то, что часть газа транспортирует через Украину и платит ей за транзит (то есть расходы очевидно выше), а украинская газосистема нашла выход из положения. (И в советское время всё же локальных колец не было - где одна и та же колбаса переходила бы из рук в руки многократно, оставаясь почти что на месте)

[ile-eli.livejournal.com]

украли ящик водки, водку продали, а деньги пропили.
А еще была задача (ты же мне ее и рассказал) про штуковину без движущихся частей, которую подключают снизу к корыту с водой, в нее из корыта течет вода, при этом часть воды поднимается на высоту, большую, чем уровень воды в корыте. Бывает ли такая штуковина? Тоже чем-то похоже.

[stzozo.livejournal.com]

Я слышал, вроде бы так и есть.
Газопроводы требуют незначительных доработок, чтобы можно было использовать их в реверсивном направлении.

[a-shen.livejournal.com]

так вся идея в том, что никакого реального перемещения газа в другом направлении не происходит!

[stzozo.livejournal.com]

Он перемещается только на бумаге?

[zeev.livejournal.com]

Осталось только купить его у Украины, вернуть в Россию и обнаружить, что для жителей Курска это дешевле, чем напрямую покупать у "Газпрома". :-/

[a-shen.livejournal.com]

реально он перемещается по кольцу, пересекающему западную границу Украины, и только. См. записи М.Корчемкина, на которые есть ссылка

[stzozo.livejournal.com]

Остроумно.

[davnym-davno.livejournal.com]

Есть два переговорных процесса по газу:
1. Со странами ЕС и Турцией, у которых всегда есть какая-никакая альтернатива
2. С Украиной, у которой до последнего времени никакой альтернативы не было и от которой за снижение цены на газ требуют то вступления в таможенный союз, то передачи газотранспортной системы.

Но Газпром заигрался и не хочет видеть происходящих в Европе изменений: избыток газа на еврорынке и развитие спотовой торговли. Разрыв между контрактными ценами Газпрома и ценами на спотовом рынке в мае 2012 года составлял $30 за 1 тыс куб м, в августе - $80, а к концу 2012 года достиг $130. Европейские покупатели Газпрома в этих условиях добились от российской монополии серьезных уступок по цене газа, в то же время Украине в пересмотре действующих соглашений было отказано.

В настоящее время цена газпромовского газа для Украины составляет $426 за 1 тыс куб м. - это с учетом стодолларовой скидки за Черноморский флот, Литве продают по $500 и там срочно строят терминал для сжиженного газа, чтобы отказаться от поставок Газпрома.

А для европейских покупателей сейчас нет цен выше $400, при этом в ряде случаев действует обязательство Газпрома о продаже 15 процентов газа по спотовым ценам, поэтому германский концерн RWE может себе позволить продавать газ Украине по $390.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Вопрос в объемах.
А объемы по данной схеме составляют несколько процентов от украинских закупок у Газпрома.
Так что всё это мелочи.


Ну и не считая рисков, что Украина ещё не соблюдает контрактные обязательства по минимальному объему закупок и рискует получить иск в Стокгольме на миллиарды долларов.

[kouzdra.livejournal.com]

Там есть еще тонкий вопрос - какая часть "украинской" цены реальная, а не "нарисованная" в виде завышенной же платы за транзит

[konstantin57.livejournal.com]

А почему "похоже на мошеннические схемы"? Вроде бы Украина вполне законно покупает газ на Западе?

[dimpas.livejournal.com]

а что, вот в США алюминий циркулирует по складам Goldman Sachs, генерируя прибыль...
http://www.nytimes.com/2013/08/13/business/us-subpoenas-goldman-in-inquiry-of-aluminum-warehouses.html

[a-shen.livejournal.com]

Почему "похоже" или почему "газпром утверждает, что это похоже"? :-)

[surdda.livejournal.com]

Спорное суждение. "Аналитик" Корчемкин иногда демонстрирует жутчайшую некомпетентность. Например, считает себестоимость газопровода на тонну трубы вместо километра )))
http://m-korchemkin.livejournal.com/42961.html?thread=613073#t613073

[davnym-davno.livejournal.com]

Если пойти по Вашей ссылке, а оттуда - по ссылке Корчемкина, то видно, что ВАши претензии безосновательны.

[a-shen.livejournal.com]

По приведённой ссылке только удалённый комментарий...

[surdda.livejournal.com]

Замечу, что это далеко не единственный пример неадекватности Корчемкина.

http://idesperado.livejournal.com/7367.html?thread=33223#t33223

[surdda.livejournal.com]

"В расчёте на тонну трубы, газопровод Джубга-Лазаревское-Сочи стоит в ШЕСТЬ С ПОЛОВИНОЙ раз больше, чем Nord Stream". (http://m-korchemkin.livejournal.com/42961.html?thread=613073#t613073)

[davnym-davno.livejournal.com]

Замечу, что лучше дать ссылку на все комментарии, чтобы было видно, что ответил Корчемкин:
http://idesperado.livejournal.com/7367.html
Очевидно, что его оппоненты в обсуждаемых вопросах слабо разбираются: обычный лай моськи на слона.
Ошибки в расчетах Корчемкина случаются, но он их своевременно исправляет.

[a-shen.livejournal.com]

Не понял, что Вы имеете в виду - в чём тут ошибка?