газпром и остаточная сеть

[a_shen]

Тут я случайно увидел запись http://m-korchemkin.livejournal.com/237064.html (и обсуждение), где объясняется следующее: поскольку "Газпром" продаёт газ в Европу дешевле, чем для Украины, его становится выгодным (для Украины) покупать с западной стороны. Чтобы сэкономить на транзите и соблюсти договор (об объёмах транзита), построены кольца, по которым газ перекачивается (в соответствии с обязательствами транзита) из Украины на запад, а потом покупается там же обратно в другой точке кольца, а соответствующее количество газа, приходящее из России, распределяется по Украине.

И хотя источник вроде бы вполне серьёзный и уважаемый (автор, среди прочего, пишет для "Ведомостей", и вряд ли шутит), но поверить в это трудно. Неужели это так? кто-нибудь про такое слышал?

UPD: да, то же самое пишут в "российской газете" и ещё в многих других местах, со ссылками на Миллера и пр., вроде газ на западной границе выходит на 7% дешевле (непонятно, включая экономию на транзите или нет). А "газпром" про это говорит, что "похоже на мошеннические схемы" (!)

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Гугль выдает миллион ссылок про то, что это физический реверс, вот, например:

http://www.unian.net/news/583875-ukraina-priostanovit-revers-gaza-iz-vengrii-chtobyi-rasshirit-gazoprovod.html

[davnym-davno.livejournal.com]

Это - абсолютная правда. Автор - не просто уважаемый, а крупнейший аналитик газового рынка из пишущих на русском языке.

[a-shen.livejournal.com]

Ну да, но просто всё это настолько дико, что даже от российских деятелей этого как-то не ждёшь (хотя, конечно, пора бы уже привыкнуть...)

[davnym-davno.livejournal.com]

Есть два переговорных процесса по газу:
1. Со странами ЕС и Турцией, у которых всегда есть какая-никакая альтернатива
2. С Украиной, у которой до последнего времени никакой альтернативы не было и от которой за снижение цены на газ требуют то вступления в таможенный союз, то передачи газотранспортной системы.

Но Газпром заигрался и не хочет видеть происходящих в Европе изменений: избыток газа на еврорынке и развитие спотовой торговли. Разрыв между контрактными ценами Газпрома и ценами на спотовом рынке в мае 2012 года составлял $30 за 1 тыс куб м, в августе - $80, а к концу 2012 года достиг $130. Европейские покупатели Газпрома в этих условиях добились от российской монополии серьезных уступок по цене газа, в то же время Украине в пересмотре действующих соглашений было отказано.

В настоящее время цена газпромовского газа для Украины составляет $426 за 1 тыс куб м. - это с учетом стодолларовой скидки за Черноморский флот, Литве продают по $500 и там срочно строят терминал для сжиженного газа, чтобы отказаться от поставок Газпрома.

А для европейских покупателей сейчас нет цен выше $400, при этом в ряде случаев действует обязательство Газпрома о продаже 15 процентов газа по спотовым ценам, поэтому германский концерн RWE может себе позволить продавать газ Украине по $390.

[surdda.livejournal.com]

Спорное суждение. "Аналитик" Корчемкин иногда демонстрирует жутчайшую некомпетентность. Например, считает себестоимость газопровода на тонну трубы вместо километра )))
http://m-korchemkin.livejournal.com/42961.html?thread=613073#t613073

[davnym-davno.livejournal.com]

Если пойти по Вашей ссылке, а оттуда - по ссылке Корчемкина, то видно, что ВАши претензии безосновательны.

[a-shen.livejournal.com]

По приведённой ссылке только удалённый комментарий...

[aron-turgenev.livejournal.com]

И чего удивляться? В СССР/России транспортные задачи решались простейшим способом: сначала все везли в один центр (Москву),а затем из центра развозили по другим точкам. С газом действует та же схема, только центр за пределами бывшего СССР. По-моему, это прогресс!

[a-shen.livejournal.com]

нет, тут вполне экономические причины: "газпром" ставит для Украины цену выше, чем для Польши и Венгрии, несмотря на то, что часть газа транспортирует через Украину и платит ей за транзит (то есть расходы очевидно выше), а украинская газосистема нашла выход из положения. (И в советское время всё же локальных колец не было - где одна и та же колбаса переходила бы из рук в руки многократно, оставаясь почти что на месте)

[gaz-v-pol.livejournal.com]

На Гавайях всё стоит дороже, чем в континетральной части США — включая и кокосы, выращенные тут же на Гавайях. Ибо там все отдыхают, так уж сложились линии спроса и предложения...

Кажется, про Копенгаген мне рассказывали, что электричка из аэропорта в аэропорт стоит дешевле, чем до выставочного центра, хотя это остановка в середине. Если взять дешёвый билет до другого аэропорта, и выйти раньше, на выставке, то никаких проблем, доплачиваешь разницу и выходи.

А украинцы молодцы, решение с кольцом весьма изящно придумали!

[ile-eli.livejournal.com]

украли ящик водки, водку продали, а деньги пропили.
А еще была задача (ты же мне ее и рассказал) про штуковину без движущихся частей, которую подключают снизу к корыту с водой, в нее из корыта течет вода, при этом часть воды поднимается на высоту, большую, чем уровень воды в корыте. Бывает ли такая штуковина? Тоже чем-то похоже.

[akteon.livejournal.com]

Не продали, а вылили, посуду сдали, а вот эти деньги уже и пропили ;-)

[stzozo.livejournal.com]

Я слышал, вроде бы так и есть.
Газопроводы требуют незначительных доработок, чтобы можно было использовать их в реверсивном направлении.

[a-shen.livejournal.com]

так вся идея в том, что никакого реального перемещения газа в другом направлении не происходит!

[stzozo.livejournal.com]

Он перемещается только на бумаге?

[zeev.livejournal.com]

Осталось только купить его у Украины, вернуть в Россию и обнаружить, что для жителей Курска это дешевле, чем напрямую покупать у "Газпрома". :-/

[ffedd-ya.livejournal.com]

Вопрос в объемах.
А объемы по данной схеме составляют несколько процентов от украинских закупок у Газпрома.
Так что всё это мелочи.


Ну и не считая рисков, что Украина ещё не соблюдает контрактные обязательства по минимальному объему закупок и рискует получить иск в Стокгольме на миллиарды долларов.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

> Вопрос в объемах. А объемы по данной схеме составляют несколько процентов от украинских закупок у Газпрома.

А почему? Есть какие-то причины, препятствующие украинцам покупать 100% газа на Западе, раз там дешевле? (вопрос не риторический, я и вправду не знаю)

[ffedd-ya.livejournal.com]

Главной должна быть причина наличия контракта между Украиной ("Нафтогаз") и Газпромом, по которому Украина должна выкупать определенные минимальные объемы газа или платить по сути неустойку.
Украина это не соблюдает, и возникает риск предъявления иска на большую сумму.
То есть экономя 7%, есть риск получить иск на все 100%.
Газпром уже присылал весной счет на громадную сумму (7 млрд. $) за 2012 год по данной статье контракта, за неотобранный газ, но на этом всё и закончилось, в суд (Стокгольмский) он пока не подавал.
Нюанс в том, что каждый купленный на западе кубометр газа увеличивает шансы Газпрома в суде, ибо это показывается недобросовестность поведения Нафтогаза (т.е. последний нарушал контракт не потому что газ ему вообще не нужен, а потому что нашел дешевле).
Но не знаю, мыслят ли в Нафтогазе такими сложными категориями.


Полагаю, они мыслят проще - нельзя раздражать Газпром слишком сильно.
Украина уже находится в тяжелом положении, Газпром по просьба Нафтогаза уже проплатил деньги за транзит газа за 2013-2014 годы, Нафтогаз имеет кредиты от Газпромбанка и от ВТБ, которые надо возвращать или продлевать, да и угроза иска за недобор газа реальна.


А может - просто технических возможностей нет много газа по кольцу качать, реверс должен быть реальным ведь, а не виртуальным.
Может - повысят скоро объемы, и Газпром обидится...


Также нюанс в том, что такая схема работает лишь пока есть транзит российского газа, потому что газ Украине нужен на востоке (там пром. предприятия основные), а не на западе.
Пока поток газа с востока на запад есть - можно немного хитрить с такой схемой, экономя стоимость транзита.
А если российский транзит газа прекратится вообще и придётся западный газ гнать на восток к предприятиям через всю Украину - тогда выгоды уже не будет.

Статистика за январь-май 2013 (новее пока нет):
импортировано из России 9,015 млрд. кубов, цена 421,4$ за тысячу кубометров.
импортировано из других стран 0,389 млрд. кубов, цена 389,3$ за тысячу кубометров.
То есть данный газ составляет 4% от объема закупок у Газпрома.

[a-shen.livejournal.com]

Про риск иска обсуждается по ссылке у Корчемкина, там "дело ясное, что дело тёмное", и что решит стокгольмский арбитраж (где, кажется, должно это разбираться), кто знает.

Из объяснений Корчемкина (и его статей) я понял, что единственный экономический смысл разных новых трубопроводов (если не считать это чистым выводом средств в аффилиированных строительные фирмы) состоит в том, что при более дорогой транспортировке станет возможным миновать Украину совсем и тем самым устанавливать для поступающего туда газа произвольную цену. Соответственно единственным выходом для Украины станет техническая возможность реверса в газопроводе (видимо, реверс всё же сильно дешевле строительства новых газопроводов, но это надо узнавать у специалистов)

[kouzdra.livejournal.com]

Там есть еще тонкий вопрос - какая часть "украинской" цены реальная, а не "нарисованная" в виде завышенной же платы за транзит

[konstantin57.livejournal.com]

А почему "похоже на мошеннические схемы"? Вроде бы Украина вполне законно покупает газ на Западе?

[a-shen.livejournal.com]

Почему "похоже" или почему "газпром утверждает, что это похоже"? :-)

[konstantin57.livejournal.com]

Вроде бы Газпром поступает не очень красиво, завышая цену на газ для Украины (по-крайней мере на первый взгляд, если не вникать в детали контрактов). А Украина просто покупает газ на Западе, потому что он там дешевле.

[dimpas.livejournal.com]

а что, вот в США алюминий циркулирует по складам Goldman Sachs, генерируя прибыль...
http://www.nytimes.com/2013/08/13/business/us-subpoenas-goldman-in-inquiry-of-aluminum-warehouses.html