лингвистическое

[a_shen]

принимал задачи у школьников (листок про игры) - к моему удивлению оказалось, что многие школьники, не сговариваясь, вместо "если первый пойдёт на клетку..." или "если первый пошёл на клетку...", говорят "если первый пох\'одит" или "если первый поход\'ил"...

Comments

[vadim-i-z.livejournal.com]

Это давнее. Еще в мои младые годы спрашивали: "Ты уже походи'л"?

[a-shen.livejournal.com]

Может, это какое-то белорусское влияние или диалект? или это не в Б. говорили?

[xgrbml.livejournal.com]

В Москве в мои молодые годы (они синхронны с молодыми годами vadim_i_z) тоже так говорили.

[ntsil.livejournal.com]

И в мои молодые годы в Ленинграде.

[vadim-i-z.livejournal.com]

По-белорусски "паходзіць"="происходить" ("человек произошел от обезьяны"="чалавек паходзіць ад малпы"). Нет, это какая-то детская речевая форма.

[janatem.livejournal.com]

У нас на шахматах тоже говорили сходил, походил (первое намного чаще). Я настолько привык, что мне кажется это естественным. В этом есть некая логика: «сделать ход», а не «перемещаться в пространстве» (идти).

[stzozo.livejournal.com]

Ну так правильно.
Сделать ход в игре - это "походить", а не "пойти".
А какие еще варианты???

[a-shen.livejournal.com]

"гроссмейстер пошёл" в гугле около 10000, а "гроссмейстер походил" около 100

[stzozo.livejournal.com]

Я удивлен.
Всю жизнь слышу только "походить".
Может быть, это украинизм?

[stzozo.livejournal.com]

Мы разным гуглом пользуемся.
"гроссмейстер пошел" 2 500 000, "гроссмейстер походил" - 160 000

[a-shen.livejournal.com]

гугл один, наверно, только я кавычки ставлю

[zeev.livejournal.com]

И ложат локти в парту? :)

[arish.livejournal.com]

Почему-то все мои дети так говорят в подходящем возрасте. Смешно, да.

[jedal]

Видимо, действительно, слово "ход" не осознается как однокоренное с — поэтому требуется конструировать отдельное слово...

[edwardahirsch.livejournal.com]

Ну, если действительно походил (фигурой, например), а не пошёл (сам, бывают и такие игры, наверное), то это довольно привычно... гораздо менее привычно было бы "я иду на клетку".

[edwardahirsch.livejournal.com]

Но: "ладья идёт...", поскольку она сама идёт.

[jewgeniusz.livejournal.com]

Всегда так говорили. В моём детстве по крайней мере. "Ходи! -- Я уже походИл".

[mz-alopex.livejournal.com]

Чаще всё-таки говорили так:

[podmoskovnik.livejournal.com]

Тоже так говорили (Подмосковье, начало 1970-х).

[blackibis.livejournal.com]

В моей практике "пойдёт" и "сходил".
Наверное, неправильно, но очень уж привычно.
А "походил" все-таки режет слух.

[lenik-r.livejournal.com]

и 20 лет назад так говорили

[cema.livejournal.com]

Интересно. Я такого не помню, хотя, возможно, и было.

[bakhtin.livejournal.com]

знакома такая неприятность.

[nikaan.livejournal.com]

я так всегда говорил и говорю, а главное - даже не понимаю, что здесь неправильно. Первый пойдёт конём на такую-то клетку. Второй пошёл шашкой. Потом просто опускается объект хождения.

[a-shen.livejournal.com]

Так "пошёл" или "походил"?

[nikaan.livejournal.com]

А можно и "походил". Пусть А походил так, потом Б походил так, тогда А походит так, а потом Б походил сюда.

Просто такое сослагательное наклонение, в котором опускается половина слов.

[a-shen.livejournal.com]

Форма "пошёл" более традиционная (см. выше данные из гугла)

[lpauzner.livejournal.com]

Мне кажется, "походил" - весьма часто употребляется при игре в шахматы, когда играют любители. Например, один игрок надолго задумался, другой занялся чем-то посторонним, потом возвращается к доске и спрашивает: "ты [уже] походил?", сам так говорю. (Вероятно, для тех кто умеет играть в шахматы "в слепую" подобные слова неуместны :)

[a-shen.livejournal.com]

Наверно - но меня это удивило, я даже переспросил, но они уверенно так и говорили...

[maitre-de-jeu.livejournal.com]

Из похожего: удивительно много людей пишут "выйграл". Совершенно не могу объяснить этот факт.

[janatem.livejournal.com]

Наверно те же самые люди пишут войн (вместо воин), андройд и т.п.

[mz-alopex.livejournal.com]

Попробуйте несколько раз быстро произнести "Я выиграл" или даже лучше "Мы выиграли". Корневой звук "и" краток и невольно фонетически переходит в "й", а последний через фонетику постепенно перемещается и в орфографию (лет через сто наверняка "выйграть" станет нормой).

[ver1958.livejournal.com]

"походил", "докоснулся" и др. - довольно распостраненные народные варианты. При взросслении, когда ребенок лучше узнает литературный язык, они заменяются литературными.

[asymptotical.livejournal.com]

Это "мелочи жизни" по-сравнению с нашим произношением английских слов :-).
Но местный народ очень терпелив и почти всегда делает вам комплимент: You have a nice accent.

(странно - ничего не менял, а пост, кажется, прошел)

[stzozo.livejournal.com]

Если "походить" встречается во всех регионах - наверное, это естественный для языка вариант.
Но филологи забыли внести это слово в словарь, поэтому грамотеи говорят "пойти".

[a-shen.livejournal.com]

Словари всё же скорее отражают некоторую языковую реальной, чем наоборот. (Не думаю, например, что я когда-нибудь смотрел в словаре это слово или что такую ошибку часто поправляют в школе)

[stzozo.livejournal.com]

Не совсем.
Словари пытаются законсервировать язык.
Кроме того, в словарь не вносят слова, которые считаются непрестижными (матерная лексика, жаргон низших сословий...).

[a-shen.livejournal.com]

Задачи, которые ставят перед собой создатели словарей - отдельная интересная тема, я когда-то даже мечтал спросить Зализняка, но не осмелился. Но в данном случае употребление школьниками слова "походить" в указанном смысле - так же как и моя ответная реакция - это языковая реальность, мы же не на уроке русского языка это обсуждали. Если бы на уроке русского языка им снижали оценку за то, что они что-то "ложат" в своих сочинениях, а не "кладут", было бы другое дело...

[stzozo.livejournal.com]

В общем, "походить" - это такая языковая реальность, которая почему-то не попала в словарь.

[(Anonymous)]

Жениться вам барин надо :)

[(Anonymous)]

Дети могут самостоятельно образовывать слова из других знакомых слов и приставок. Например моя дочка (в возрасте 2 лет) часто просила её "словить" вместо "поймать" -- потому что она знала слово "ловить".

Слово "ходить" имеет кучу разных значений (шли дождь и пешеходы). И в разных значениях слово "ходить" может восприниматься как несколько омонимов. Если не знать как правлильно, то совершенно неочевидно, что слово "ходить", применимое к настольным играм, подвержено такому же супплетивизму (умное слово выгуглил!), как и "ходить", применимое к ходьбе.

Вот бумажных много листов, а на дереве -- листьев. А в бинарном дереве поиска чего много? Если не задумываться о происхождении терминов -- то на ум приходит что "листов", потому что в спорных случаях хочется сказать по правилам, а не по аналогии с исключением.

И совсем не по теме. Знаешь, как правильно писать -- "знаком с Владимиром Ильичом", или "знаком с Владимиром Ильичём" ?