![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_shenдоводы должны быть доступны начальству, но всё-таки неприятно, что уважаемые люди в борьбе за благое дело опускаются до такого:
"К сожалению, все эти годы Академия не умела показать себя. Когда законопроект о реформе появился, враги Академии организовали движение типа «Наших», и они повесили на новом здании Президиума знак «80+» — здесь одни старцы. А надо было этот баннер снять и повесить другой: «РАН = С-300», и чтобы он провисел все два месяца, пока шло противостояние."
(C-300 - это название ракеты)
"В России есть целая Академия криптографии и научно-исследовательские организации, которые используют такие разработки. Они понимают, что в академии существуют отделы и институты, которые оказывают им большую помощь, и перетряска, вызванная новым законом, — а она наверняка начнется — помешает нормально работать."
http://www.pravmir.ru/akademik-parshin-o-ran-nado-govorit-gromko/
Ср. письмо Бейлинсона в Notices:
"The relationship between the NSA and the AMS seems to be a symbiotic one: The NSA needs mathematicians for its tasks, and the AMS has an interest in increasing research funding. But any relationship with an organization whose activity is so harmful for the fabric of human society is unhealthy. For the sake of integrity, the AMS should shun all contacts with the NSA."
http://www.ams.org/notices/201311/rnoti-p1432.pdf
"К сожалению, все эти годы Академия не умела показать себя. Когда законопроект о реформе появился, враги Академии организовали движение типа «Наших», и они повесили на новом здании Президиума знак «80+» — здесь одни старцы. А надо было этот баннер снять и повесить другой: «РАН = С-300», и чтобы он провисел все два месяца, пока шло противостояние."
(C-300 - это название ракеты)
"В России есть целая Академия криптографии и научно-исследовательские организации, которые используют такие разработки. Они понимают, что в академии существуют отделы и институты, которые оказывают им большую помощь, и перетряска, вызванная новым законом, — а она наверняка начнется — помешает нормально работать."
http://www.pravmir.ru/akademik-parshin-o-ran-nado-govorit-gromko/
Ср. письмо Бейлинсона в Notices:
"The relationship between the NSA and the AMS seems to be a symbiotic one: The NSA needs mathematicians for its tasks, and the AMS has an interest in increasing research funding. But any relationship with an organization whose activity is so harmful for the fabric of human society is unhealthy. For the sake of integrity, the AMS should shun all contacts with the NSA."
http://www.ams.org/notices/201311/rnoti-p1432.pdf
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-11-13 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 02:48 pm (UTC)Между тем достоверно установлено, что государственная организация по сбору налогов (IRS) специально тормозила годами рассмотрение просьб консервативных организаций о предоставлении положенных им по закону налоговых льгот. Это конкретное административно-политическое злоупотребление. Ну и где праведный гнев? Вы в европах, небось, вообще об этом не слышали.
Что касается NSA, то напомню, что когда случилось 9/11, то все выступавшие в СМИ специалисты сказали: "Готовьтесь, это только начало, теперь крупные теракты пойдут чередой". И что же? С тех пор у нас не было ни одного крупного теракта. Уверен, что в этом немалая заслуга NSA.
А Бейлинсон пишет:
...organization whose activity is so harmful for the fabric of human society...
Нет, вишь ты, у человеческого общества проблемы страшнее, чем подслушивание NSA! Как хорошо рассуждать об этом в нынешней безопасной американской жизни.
no subject
Date: 2013-11-13 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 06:39 pm (UTC)Расространенное мнение, которое сейчас можно спокойно считать экспериментально опровергнутым.
no subject
Date: 2013-11-13 03:54 pm (UTC)Ну, приведите хоть один пример, когда NSA разболтало подробности чьей-то частной жизни. Чтобы подслушали, а потом разболтали. Или не разболтали, а дали знать, куда следует, и там приняли бы какие-то меры. Я ж говорю: про NSA примеров нет, а про IRS -- пожалуйста! Но IRS почему-то никого не волнует. Всех волнует, что где-то хранятся данные о том, какой телефонный номер какому номеру звонил, и сколько минут длился разговор.
no subject
Date: 2013-11-13 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 04:28 pm (UTC)Ни одного?
The National Security Agency has broken privacy rules or overstepped its legal authority thousands of times each year since Congress granted the agency broad new powers in 2008, according to an internal audit and other top-secret documents. Most of the infractions involve unauthorized surveillance of Americans or foreign intelligence targets in the United States, both of which are restricted by statute and executive order. They range from significant violations of law to typographical errors that resulted in unintended interception of U.S. e-mails and telephone calls.
Насколько они серьезны, судить не буду, но нарушений достаточно.
no subject
Date: 2013-11-13 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 05:27 pm (UTC)Это ваши предположения, ничем не обоснованные и противоречащие тому, что мы знаем:
The causes and severity of NSA infractions vary widely. One in 10 incidents is attributed to a typographical error in which an analyst enters an incorrect query and retrieves data about U.S phone calls or e-mails.
But the more serious lapses include unauthorized access to intercepted communications, the distribution of protected content and the use of automated systems without built-in safeguards to prevent unlawful surveillance.
The May 2012 audit, intended for the agency’s top leaders, counts only incidents at the NSA’s Fort Meade headquarters and other facilities in the Washington area. Three government officials, speaking on the condition of anonymity to discuss classified matters, said the number would be substantially higher if it included other NSA operating units and regional collection centers.
no subject
Date: 2013-11-13 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 08:09 pm (UTC)Это важный момент, т.к.(предполагаемые) интересы государственной безопасности вступают в противоречие с одной из основных конституционных свобод (первой поправкой).
no subject
Date: 2013-11-13 10:58 pm (UTC)Если так рассуждать, то в первую очередь надо предъявить претензии военным и полиции: вот уж у кого инфраструктура для масштабных злоупотреблений! Да и средств для незаметности у них хватает.
даже о фактах запросов о выдаче данных интернет-компании иногда не имеют права сообщать!
А что в этом удивительного и плохого? Телефонные компании тоже не сообщают, когда с разрешения судьи полицейские подслушивают телефонную линию.
no subject
Date: 2013-11-14 05:31 pm (UTC)Масштаб сильно влияет на меры предосторожности (скажем, велосипедисты без номера - это считается нормальным, в отличие от машин)
no subject
Date: 2013-12-10 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 03:39 pm (UTC)Что касается пользы NSA для предотвращения терактов, то про это я судить не берусь - и если им для этого нужны какие-то полномочия и пр., то, в общем-то, "бремя доказательства" лежит на них, они могли бы предлагать изменения законодательства и пр., доказывая, что польза от той или иной их деятельности превышает вред.
no subject
Date: 2013-11-13 03:50 pm (UTC)Специально -- никакого, но вообще все мы платим налоги. Вот Бейлинсон и призвал бы коллег-математиков или вообще всех американцев не платить налоги, пока виновные в зажиме консервативных организаций не понесут наказание. Ну, или хотя бы вообще возмутился этим фактом. Но мне кажется, что Бейлинсон вообще прошёл мимо конкретного факта злоупотреблений.
и если им для этого нужны какие-то полномочия и пр., то, в общем-то, "бремя доказательства" лежит на них, они могли бы предлагать изменения законодательства
Дело в том, что NSA ни в чём не нарушило американские законы. Всё делалось по закону и по правилам.
no subject
Date: 2013-11-13 04:03 pm (UTC)В этом случае, я думаю, Бейлинсон считал бы правильным изменение такого законодательства, и его письмо является (законным) выражением такого мнения...
Про IRS - эта аргументация не кажется мне убедительной, это примерно как "X возмущается тем, что диссидентов сажают, а про тяжелейшие условия труда шахтёров молчит"
no subject
Date: 2013-11-13 04:15 pm (UTC)Кажется, перехват осуществлялся между иностранными центрами? Если бы было нарушение закона, то уже завели бы уголовное дело или, во всяком случае, начали бы какое-то расследование. Пока же, как я понимаю, недовольные политики предлагают изменить закон.
В этом случае, я думаю, Бейлинсон считал бы правильным изменение такого законодательства, и его письмо является (законным) выражением такого мнения...
Я не сомневаюсь в законном праве Бейлинсона писать письма, выражать возмущение и даже призывать к бойкоту. Меня интересует, чем руководствуется Бейлинсон. Сам по себе перехват данных, по-моему, не представляет непосредственной угрозы правам граждан. В конце концов, какая мне разница, что такой-то компьютер копается в моих e-mail'ах? Непосредственное нарушение прав начинается тогда, когда правительство использует перехваченные данные для борьбы с оппозицией. Вот мне и интересно, заметил ли Бейлинсон, что налоговую службу использовали именно таким образом?
"X возмущается тем, что диссидентов сажают, а про тяжелейшие условия труда шахтёров молчит"
Скорее уж Х возмущается тем, что диссидента А осудили на собрании трудового коллектива, но при этом совершенно не замечает, что посадили диссидента Б, хотя об этой посадке сообщали по "голосам", и он о ней наверняка слышал.
no subject
Date: 2013-11-13 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 06:15 pm (UTC)Разумеется. Но государственные злоупотребления обычно начинаются именно с подавления оппозиции, а потом уж доходят и до простых граждан, ворчащих на кухнях.
Профилирование партий и граждан по ключевым словам - явления, в общем-то, одного порядка...
Вот я и спрашиваю: были ли какие-то последствия для конкретных граждан? Ну, скажем, кто-то в e-mail'е отозвался неодобрительно об Обаме, а к нему взяли, да и пришли с проверкой от IRS. Было хоть что-то подобное? То есть как раз проверки по политическим мотивам, говорят, были, но использовались ли при этом данные перехватов?
no subject
Date: 2013-12-10 10:37 pm (UTC)2. Даже сами NSA не могут привести ни одного нормального примера терракта, который они предотвратили благодаря массовой слежке: http://www.propublica.org/article/claim-on-attacks-thwarted-by-nsa-spreads-despite-lack-of-evidence . И даже в единственном более-менее сносном случае вполне можно было обойтись без массовой слежки: http://bigstory.ap.org/article/nyc-bomb-plot-details-settle-little-nsa-debate
no subject
Date: 2013-12-10 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 04:09 pm (UTC)