надо же,

[a_shen]

есть ещё спокойные и ясно излагающие историки (А.Иванчик об истории с опросом про блокаду, http://echo.msk.ru/blog/a_ivanchik/1249126-echo/)

Comments

[zeev.livejournal.com]

Да, мне тоже понравились и стиль изложения, и переформулировки опроса.

[aabad.livejournal.com]

Автор заменяет вопрос "Дождя" своим набором вопросов. Но почти все вопросы, предложенные им, совсем не похожи на вопросы, которыми задаются профессиональные историки, и, с научной точки зрения, нелепы и бессмыслены.

Например:

"Была ли возможность не допустить блокады, и если да, почему этого не было сделано?"
"Была ли возможность снять блокаду раньше, что как раз наверняка спасло бы множество жизней, и если да, то почему это не было сделано?"

Для сравнения, представил себя историка, ставящего вопросы:

"Была ли у римлян возможность не проиграть Ганнибалу битву при Каннах, и если да, почему этого не было сделано?"
"Была ли возможность закончить 2-ую Пуническую войну раньше, что как раз наверняка спасло бы множество жизней, и если да, то почему это не было сделано?"


Такими вопросами задаются не ученые, а политические пропагандисты. Разумеется, ответы у них всегда заранее известны.

Или посмотрим на выражения вроде "специального снабжения партийной верхушки и ее обслуги". Очевидно, что здесь каждое слово выбрано с целью оказывать эмоциональное воздействие. Ученые так не говорят, а вот партийные пропагандисты всегда говорят именно так.

[a-shen.livejournal.com]

А какие вопросы должны были бы задавать профессиональные историки?

[57ded.livejournal.com]

А "травля"-то в чём проявляется?
Ну сказали записные идиоты дежурное хамство - и что? Это уже травля?

[a-shen.livejournal.com]

травля канала? в указании прекратить его трансляцию в кабельных сетях, в писании доносов в прокуратуру и пр. Но это вопрос терминологии - можно говорить и "дежурное хамство записных идиотов" во главе с Путиным

[57ded.livejournal.com]

Что за указание? Прекратили трансляцию те, которые непонятно почему до сих пор транслировали (НТВ+, АКАДО). Onlime, который Ростелеком, действительно очень приличный провайдер, транслирует, AFAIK. NetByNet (вроде бы) тоже. Ну, "назло бабушке отморожу уши" - конкуренты получили преимущество..

[a-shen.livejournal.com]

Так почему они сначала транслировали, а потом вдруг перестали, если бы не указание начальства?

[57ded.livejournal.com]

Тут дофига может быть причин. Даже странно, что тебе это в голову не приходит. Вот те, которые, IMHO, более вероятны, чем такое выборочное "указание начальства"
1. Не рентабельно (прибыль, которую приносит канал кажется провайдеру меньше, чем отчисления каналу)
2. Личная точка зрения самого провайдера
3. Личный конфликт провайдера с каналом ("телеведущий у директора жену увёл")
4. Реакция других пользователей провайдера.
5. Технические заморочки с сигналом от канала

В чётных случаях закрытие есть реакция на опрос или последствия. В нечётных - опрос использовался как повод.

[57ded.livejournal.com]

Полагаю, что для НТВ+ главная причина (2), для АКАДО (1). Точнее, Акадо скорее всего просто вымогает у Дождя снижение цены - судя по их взаимодействию с их же клиентами, это очень похоже на правду.

[aabad.livejournal.com]

Ну, вот простый пример вполне научного вопроса:

Каковы были планы немцев относительно судьбы населения Ленинграда?

Ответ на такой вопрос возможен в пространстве фактов, а не пропагандистской риторики. Историк может, например, привести немецкие документы, директивы и проч. Полагаю, что Вы знаете, что в интернете приводят немецкие документы, дающие, на мой непрофессиональный взгляд, полный ответ на этот вопрос.

И среди вопросов Иванчика вроде содержится почти такой же вопрос, но сформулирован он, как и все другие его вопросы, по-пропагандистски:

Действительно ли планы немецкого командования по отношению к Ленинграду отличались от планов по отношению к Киеву, Одессе и другим крупным оккупированным городам?

Вопросы ученых корректны и беспристрастны. Вопросы пропагандистов содержат ложные презумкции и подводят к желаемому ответу, вроде наводящих вопросов, по которым даже нерадивые и тупые студенты угадывают ответ, нужный экзаменатору.

Вы, насколько я понял, математик. Приведу аналогию, относящуюся к математике.

Я бы мог задать Вам такой вопрос:

Насколько значителен вклад М.Концевича и Г.Перельмана в математику?

В стиле г-на Иванчика этот вопрос можно было бы задать, например, так:

Действительно ли вклад М.Концевича и Г.Перельмана в математику значительнее вклада многих бывших олимпиадников, не добившихся каких-либо успехов в науке?


Чувствуете разницу?

[lpauzner.livejournal.com]

Ну а как объяснить одновременные действия сразу большого числа провайдеров?

[levbek.livejournal.com]

Согласен, очень ясно и вменяемо написанный текст. У Иванчика это не в первый раз, достаточно почитать его другие высказывания по поводу реформирования РАН. В отличие и от многих, в других отношениях замечательных, представителей точных наук умеет излагать свои мысли.

[57ded.livejournal.com]

Появившимся поводом. И в связи с тем, что их много, канал стал уязвим.
Т.е. думаю, что для кого-то сыграло 2, 4 или 5, а потом канал стал уязвим и появилось больше причин играть 1 и 3.