[personal profile] a_shen
http://www.rg.ru/2014/03/12/pismo.html

интересно, что сожалея о том, что "Мы уже давно не видим нормальной конструктивной критики правительства и власти", авторы почему-то не использовали предоставленную им возможность опубликовать то, что они считали бы "нормальной конструктивной критикой" в официальной российской газете...

[Это, конечно, в предположении, что РГ опубликовала тот самый текст, который прислали три уважаемых автора]

Date: 2014-03-12 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] gweiss.livejournal.com
Здравствуйте!

Статья доставляет неслабый баттхерт.
Во-первых, безапеляционным сплошным бредом, на который отвечать-то нет необходимости.
Во-вторых, кто сказал, что либеральная оппозиция бездействует. Есть прямое действие - не участвовать в той вакханалии, которая сейчас происходит.
Не предоставлять никакой помощи текущей власти, полностью игнорировать.
Это вполне-таки нормальное сопротивление.

И мы посмотрим, как супердержава с мёртвой экономикой будет противостоять страшной и ужасной мировой закулисе.

Date: 2014-03-12 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
> И мы посмотрим, как супердержава с мёртвой экономикой будет противостоять страшной и ужасной мировой закулисе.

Вы исходите из неявного предположения о том, что богатства нашей страны создаются проживающими на ней людьми (а дальше уже власть их присваивает, несправедливо распределяет, или на чей-то взгляд справедливо распределяет и т.д.).

Но эта гипотеза не представляется мне очевидной, она как минимум требует обоснования. Я бы предложил конкурирующую гипотезу. Богатства нашей страны создаются нефтью, газом, никелем и т.д., которые почему-то лежат в нашей земле. Все остальные "бизнесы" в нашей стране destroy value, уничтожают стоимость. Власть их поддерживает, чтобы народ не бунтовал, или ради сохранения образа жизни, или уж не знаю для чего — но всё это (включая проживающих в России людей) суть расходы, а не доходы.

В некоторых случаях это можно узреть воочию. Скажем, у нас после энергоносителей главной статьёй экспорта является аммиак. Вроде бы и неплохо, наша химическая промышленность что-то делает, что в Европе востребовано. Но что европейцы, сами не умеют делать аммиак из природного газа? Почему наш покупают? Потому, что это очень энергоёмкий процесс, и в условиях дешевизны исходных компонентов стоимость готового продукта определяется стоимостью электричества. Фактически, вывозя аммиак, наши вывозят овеществлённое электричество. Вывезти энергию напрямую было бы выгоднее (если бы не искусственные препоны в виде таможни и риски народных волнений при увольнении всех работников химзавода).

Думаю, что и в автомобильной промышленности та же картина, она в целом уничтожает стоимость (сумма всего, что она потребляет меньше, чем общая стоимость того, что даёт на выходе), и в других областях.

Date: 2014-03-12 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] gweiss.livejournal.com
Да, именно.
Я думал, будут обсуждать текст, а тут быстро обсудили авторов. :)
Edited Date: 2014-03-12 09:21 am (UTC)

Date: 2014-03-12 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
Как этот бред-то обсуждать, и зачем?

Date: 2014-03-12 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Во-первых, не очень понятно, при чём тут "неявное предположение". Во-вторых, имеешь ли ты в виду, что независимо от текущей ситуации, принципиально невозможно "создавать value" на российской территории или что эта возможность безвозвратно утрачена?

По конкретному аммиаку: может быть, просто в таком виде энергию дешевле перевозить, чем передавать электричество по проводам?

Date: 2014-03-13 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
Я представляю себе картину мира так. Есть бизнесы, в которых всё уже известно, а есть инновационные. В бизнесах первого рода технологии отработаны и практически не меняются, известны всем, такой бизнес может организовать кто угодно. Поэтому конкуренция будет ужимать цену конечного продукта до себестоимость + небольшой процент. А себестоимость у нас выше, т.к. у нас холодно, а из этого следует более высокая стоимость низкоквалифицированного труда, в коровнике или цеху нужно строить стену в 3 кирпича и т.д. Кроме того, у нас мало морских путей сообщения (а они самые дешёвые), а речные замерзают. Поэтому перспективы в бизнесах первого рода, ориентированных на мировой рынок, на мой взгляд нет. Скажем, корпуса для компьютеров мы никогда не будем производить. Хотя для локального рынка сборка возможна, если стоимость логистики велика, а таможня на части и конечный продукт разная.

Есть бизнесы второго рода, инновационные. В них всё постоянно меняется. В этих бизнесах тоже холод и огромные расстояния без моря дают свой вклад в себестоимость. Программист, складывающий 2+2 в программе в России, обходится чуть дешевле, чем такой же в другой стране, т.к. у нас он сидит в отапливаемом помещении. Но в стоимости его конечного продукта доля расходов на отопление крайне мала. Ибо цена определяется не себестоимостью, а спросом. Такого рода локальные бизнесы могут иметь переспективу продажи товара или услуги за рубеж.

Про конкретный бизнес не всегда очевидно, к какой категории он принадлежит. Но иногда и видно. Скажем, запуск в космос туристов или доставка на орбиту спутников является бизнесом инновационным, ибо вовсе не любой желающий может его организовать, далеко не все страны обладают нужными знаниями. Поэтому можно ожидать, что Россия на этом рынке может занимать долю. А вот другой пример (взят в интернете):

"Изложу хороший пример на основе информации, приведенной губернатором Краснодарского края Кондратенко. Оказывается, у нас на производство вагона сливочного масла расходуется примерно 25 вагонов зерна. В странах с более мягким климатом - меньше, ну, к примеру, 12. Это объясняется тем, что и расход кормов при пониженной температуре выше, и наши породы молочных коров менее продуктивны, так как выводились они по критерию устойчивости к нашим условиям, в том числе к длительному стойловому периоду. Вывести породу, обладающую сразу несколькими положительными качествами, селекционерам сложно. Что же получается? Получается, что, собрав 25 вагонов зерна, гораздо выгоднее поменять их на два вагона новозеландского масла, чем, изнуряя себя и коров, получить от них один вагон своего (предположим, один вагон зерна уйдет в оплату за транспортировку). Такова схема, но, конечно, для принятия реального решения надо считать затраты с точностью до килограмма."

Кондратенко вроде бы жулик, да и текст Бог знает откуда, но в целом идея мне кажется верной, производство мяса у нас возможно лишь как дотационный бизнес. А скажем производство элитного мяса, обладающего каким-то особым вкусом, или повышенной экологической чистотой, в России вполне возможно (ибо цена такого мяса не себестоимостью определяется).

Date: 2014-03-24 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Пещерный какой-то уровень рассждений. Вы когда нибудь слышали про теорию предельных издержек?

Date: 2014-03-24 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
Нет, не слышал. Я — математик, экономике меня никогда не учили. Если Вы видите какую-то ошибку в рассуждениях, буду благодарен за указание.

Date: 2014-03-24 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Это как раз для математиков. Прочтите раздел "Теория международной торговли" в http://prompolit.ru/148052

Поймёте, чем определяется специализация страны в международном разделении труда.

Date: 2014-03-24 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
я ничего не знаю про предельную теорию издержек, но хотел написать (прошу прощения, что не сделал это сразу, а только прочитав Витин ответ), что ты смешиваешь очевидные утверждения с абсурдными, по-моему.

Очевидное утверждение состоит в том, что в некоторых местах некоторые виды бизнеса неконкурентноспособны по географическим условиям - выращивать апельсины в подмосковье хотя и технически можно, но вряд ли прибыльно.

Абсурдное утверждение состоит в том, что в России в связи с её географическим положением по сравнению с другими странами меньше географически и климатически благоприятных территорий, чем в других странах (с учётом количества населения).

Что действительно правильно, наверно - что сложившееся в советское время распределение населения действительно создаёт проблемы, много народа живёт в местах, где экономически это мало обосновано, и наоборот (тут я не знаток, но вроде как в других странах часто добыча полезных ископаемых производится "вахтовым методом"). Но всё-таки, думаю, причины экономических проблем для большей части жителей всё же не географические и не климатически. Скажем, безумная концентрация всего в Москве явно не имеет климатических причин...

Date: 2014-03-24 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
> Абсурдное утверждение состоит в том, что в России в связи с её географическим положением по сравнению с другими странами меньше географически и климатически благоприятных территорий, чем в других странах (с учётом количества населения).

Не знаю. Мне это не кажется очевидным. Если ты видел какие-то подсчёты такого рода (или они тебе кажутся очевидными и ты можешь грубо оценить сам), буду благодарен. Мои слова базируются на интуиции (а не на подсчётах), могу и ошибаться. Но мне кажется, что в данном вопросе не ошибаюсь, и правильное представление о населении России сейчас — не как о создателях стоимости, а как о наследниках. Досталась нам страна с запасами, их и проедаем. Есть отдельные исключения вроде Яндекса, поиск которого на турецком языке завоевал долю рынка в Турции и приносит прибыль. Но в целом доля несырьевого экспорта в общем объёме потребляемых жителями России ресурсов ничтожна.

Date: 2014-03-24 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Неужели ты серьёзно думаешь, что на самой большой территории из всех стран (и с далеко не самым большим населением) нельзя найти место, не худшее, чем в какой-нибудь маленькой Японии с почти таким же населением?

Но если ты говоришь не про условия, а про то, как сейчас устроена российская экономика, это уже совсем другой вопрос...

Date: 2014-03-12 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lpauzner.livejournal.com
Все-таки про овеществленное электричество - это аллюминий. При производстве аммиака, кажется, не нужно особо много электричества, но нужны высокие температуры и давления.

Date: 2014-03-12 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tejblum.livejournal.com
Кстати, тезис "в россии относительное дешевое электричество" как минимум сильно упрощен. Например, Яндекс в прошлом году затеял строительство датацентра в Финляндии, и одна из декларируемых причин -- там более дешевая электроэнергия ( http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/422001/yandeks_nashel_pravilnyj_klimat )

Date: 2014-03-12 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
как я слышал, алюминиевые заводы есть около разных ГЭС, которые служат источниками дешёвого электричества (которое иным способом трудно куда-то передать)...

Date: 2014-03-12 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Да тот, тот самый, будь уверен.

Date: 2014-03-12 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
А Сендеров давно таких взглядов придерживается? Я просто про него знаю только в контексте борьбы с мехматовским антисемитизмом.

Date: 2014-03-12 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Давно.

Date: 2014-03-12 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Есть, например, такой странный текст http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2002/4/send.html - но я бы не взялся пересказать, что, собственно говоря, Сендеров в нём хочет сказать...

Date: 2014-03-12 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
о господи, и эти туда же.
с Сендеровым я пообщалась, когда ему было столько же лет, сколько мне сейчас,
он был абсолютно сумасшедший, но думала, к старости это прошло.

Date: 2014-03-12 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
>>к старости это прошло<<
к сожалению, насколько я разбираюсь в психологии и физиологии, начиная с 21-ого года все процессы в организме идут только в одну сторону. Просто с разной скоростью... То что люди к старости мудреют, похоже на эффект в конце спринтерской гонки, когда кажется что победитель ускоряется - он замедляется, но медленнее проигравших...)))

Date: 2014-03-14 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
Абсурд, все поставлено с ног на голову.

В тексте
"Тревожно за Родину. Складывается впечатление, что оппозиционная новая интеллигенция ведет Россию к новому Февралю, а значит, к очередному крушению. Мы уже давно не видим нормальной конструктивной критики правительства и власти. Слышны только пораженческие вопли и оскорбительные, совершенно невыполнимые требования. И все это делается ради одной плохо скрываемой цели - капитуляции. Российская власть и государство снова должны капитулировать - перед очередным "освободительным полем"."

надо заменить "оппозиционная новая интеллигенция" на "российская власть", тогда все будет более понятней.

Profile

a_shen

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 04:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios