a_shen

Посмотрел и прочитал.

From:

bortans.livejournal.com

Спасибо за ссылки... Возможно пора уже ко всему привыкать, но все еще шокирует настолько явная ложь в дипломатическом заявлении...

From:

dklein.livejournal.com

Также впечатляет телерепортаж на основе той же самой видеозаписи...

From:

arpad.livejournal.com

Нелюбителям Путина это тоже полезно. Чтобы понять что СССР 2.0 уже построен и точка поворота внутри России пройдена.

From:

ygam.livejournal.com

From:

Я извиняюсь, что встреваю -- можно еще вопрос? Не так давно вы написали, что ваша оценка власти основана на следующих критериях, цитирую: " уровень зарплат, порядка и безопасности, наличие продуктов". Если написанное вами тогда понимать буквально, то увиденное и прочитанное вами здесь не должно повлиять на вашу оценку путинской власти никак. Так ли это в действительности? Если нет, то есть какой-то критерий помимо перечисленных, которым вы руководствуетесь -- в таком случае, что это за критерий?

From:

russhatter.livejournal.com

Я не считаю себя любителем Путина, и признаю, что это - случай так называемого вранья.
Но, если хочешь, я могу привести свои домыслы, почему на него пошли. Дело в том, что это - массовая пропаганда, никто ни в чём из адресатов разбираться не будет. И если уж занимаешься массовой пропагандой - нужно говорить простые и очень тупые вещи. То, что сказано - сказано просто. А честный рассказ - слишком сложен для правильного восприятия, можно и запутаться. На наш искушённый взгляд, вроде бы как всё просто - ан нет, там уже есть три сосны - налетай с разбегу.
Я, как видишь, не одобряю: если бы одобрял - просто промолчал бы. Я вообще очень не люблю пропаганду и прочие прелести массовых сервисов. Но такие правила уж игры, их полезно понимать. Дальше наверняка ещё не то будет. Будет такая защита мира, что чертям тошно станет. Но если людские жертвы будут минимизированы - я задним числом пируэты эти одобрю. Но потом. А пока - просто жду. Лишь бы не было войны.

From:

edwardahirsch.livejournal.com

> Мы неоднократно заявляли, что пришедшие к власти в Киеве должны разоружить боевиков

Партия сказала - комсомол ответил "Есть!"

http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/publish/article/1000316

(комсомолу за это респект, кстати).

From:

savvateev.livejournal.com

Посмотрел 57 секунд (дальше, наверное, то же самое).

Вопрос не в том, что это означает (понятно, что с обеих
сторон фронта таких снимков и роликов предостаточно),
и не в том, что заявляет МИД (врут с обеих сторон, и
пока трудно понять, с какой больше - хотя я писал, что
есть свидетельства в пользу того, что врут больше
именно они). Дело совершенно в ином.

Вопрос в том, на какой стороне ты. И это из выбора тобой
ролика очевидно: ты на антироссийской стороне. Возможно, в
случае третьей мировой войны тебя будет защищать какая-то
другая армия, вот ты и очерняешь нашу. Меня будет защищать
именно наша армия; поэтому я, отлично понимая, что любая
армия - не сахар, надеюсь на силу именно нашей армии.

From:

dikayahozyaika.livejournal.com

А что, в этом ролике есть какая-нибудь Армия?

From:

Все очень просто, Леша. Я на стороне мира, ты на стороне войны -- этот твой комментарий это ясно показывает. Как следствие, довольно скоро такие как ты (т.е. те, кто говорят сейчас как ты) будут расстреливать таких как я. И никакая армия меня защищать не будет -- это ты сам придумал, чтобы тебя совесть не мучила, когда нас расстреляют.

From:

Раз ты говоришь о третьей мировой войне, то можно вспомнить про первые две - в нихпострадали граждане всех стран - поэтому защита граждан состояла бы в уменьшении риска начала войны, и интересы граждан всех стран в этом главном совпадают. Разве не так?

From:

Когда ты говоришь про одобрение, если будет меньше жертв - имеется в виду число жертв, связанных с конфликтом, по сравнению с тем, сколько было бы жертв, если бы российские власти не вмешивались? Или что- то другое?

From:

russhatter.livejournal.com

Если бы у нас было хотя бы десять Украин, можно было бы на каждой из них опробовать свою стратегию поведения, а потом выяснить, что такое это "минимальное число жертв". Так как этого нет, приходится привлекать недобросовестные абстракции и предположения. Заведомо понятно, что минимальное число жертв уже ненулевое, и что оно намерено ещё как минимум подрасти, а вообще-то может вырасти на порядки - в зависимости от ситуации. Заведомо понятно, что российские власти сделали достаточно минимальные шаги, не приведшие (пока) к практическим жертвам, и в то же время достаточно значимые символически. Судить точнее - должно пройти много времени, очень много. Пока у меня нет оснований клеймить российские власти в том, что они точно уже наломали дров. Есть надежда, что так оно и будет дальше - только надежда, не уверенность.
А вот ваша позиция, заявленная маршем - для меня категорически неприемлема.
PS. Может быть, ещё стоит прояснить: число жертв в виде трупов и увечий меня волнует ОЧЕНЬ, а вот вопросы украинской государственности я в гробу видел. Сойдётся - будет государственность, не сойдется - ну и хрен с ней. Лишь бы не было войны,

Edited Date: 2014-03-16 09:18 am (UTC)

From:

Да, это так. Врали и будут врать.

From:

Так. Но у граждан разных стран есть и другие, не совпадающие интересы. Например, граждане Западных стран считают, что в их интересах продвинуть границы НАТО на Восток. А Леша и многие другие считают, что в их интересах этого не допустить. Леша правильно ставит вопрос - а ты на чьей стороне?

From:

Спасибо! понял.

Вы, я помню, говорили о вине русской интеллигенции за события 1917 года. Так вот, я, пользуясь той же логикой, имею точно такое же право считать лично вас, а также всех, кто знает, что "врали и будут врать", и тем не менее голосующих за Путина -- за это вранье лично ответственными (как и за приговор 8 "болотным фигурантам", как и за все остальные беззакония властей, которые вы считаете неважными на фоне уровня зарплат и наличия продуктов).

From:

> Например, граждане Западных стран считают, что в их интересах продвинуть границы НАТО на Восток.

А кто так считает из простых граждан? я всегда считал, что почти никто -- всем, кого я знаю, это либо по барабану, либо противно. Есть какие-то конкретные примеры?

Edited Date: 2014-03-16 11:31 am (UTC)

From:

Не надо смешивать разные вещи.

Интеллигенция своим вмешательством в естественный ход вещей значительно ухудшила положение людей.

Я же вообще предпочитаю не вмешиваться, когда не уверен, что вмешательство будет во благо. Даже, если с большой натяжкой, посчитать голосование на выборах таким вмешательством, я не вижу никаких доказательств того, что другой выбор выбор привел бы к уменьшению количества вранья и беззаконий. Поэтому я не принимаю на себя ответственности за вранье российских властей и другие беззакония.

А что, Вы знаете, что же надо сделать, чтобы российские власти перестали врать и нарушать законы, и чего это будет стоить ? Расскажите, только с хоть каким-то обоснованием.

From:

То, что вы голосуете за ЕР и Путина, а не игнорируете выборы, я считаю вмешательством с вашей стороны. А вы как оцениваете это действие? неужели как "невмешательство"?

Чтобы перестали врать и нарушать законы (во всяком случае, в таких количествах как сейчас) -- отчасти знаю по опыту последних лет. Гражданская активность населения этому весьма способствует. Скажем, покрытие независимыми наблюдателями всех московских избирательных участков + реальная перспектива повторения митингов зимы 2011-12 года привели к тому, что на мэрских выборах в Москве голоса были подсчитаны более-менее честно. Деятельность "синих ведерок" существенно сбавила градус дорожного беспредела чиновников.

Ответ на вопрос "что делать" -- как минимум, не голосовать за Путина и его присных (лучше голосовать против, но можно и,как вы говорите "не вмешиваться"). Все же, диктатор, которого поддерживает не 80, а 50 процентов населения, поостережется совсем уж беспредельничать. И это-то уж точно ничего не стоит.

From:

Гражданскую активность в указанном Вами смысле я не готов проявлять.

Кстати, если я и ошибся при голосовании (за Путина, за ЕР я, кажется, не голосовал), то частично это вина и таких, как Вы. Если бы знатоки мне твердо сказали, что за Путина проголосует более половины и надо не добавлять ему голосов, чтобы не зарвался, тогда бы я голосовал против. Но все друзья меня убеждали, что Путина поддерживает значительно менее половины - поэтому я его и поддержал.

From:

Ну да, я и говорю, что никаких точных сведений о разных вариантах у нас быть не может. Я так понял, что ты будешь считать российские действия оправданными, если они уменьшат число жертв по сравнению с твоей оценкой того, сколько было бы жертв без российского вмешательства. Так?

From:

Конкретных примеров я не знаю. Я исходил из того, что в демократических странах правительства действуют в интересах большинства граждан. Это не так?

From:

Мне кажется, ты не вполне аккуратнго воспроизводишь в памяти даже реальность, данную непосредственно. Я сейчас посмотрел обсуждение того времени http://a-shen.livejournal.com/27574.html - можешь ли ты указать, какие места в этом или в других обсуждениях соответствуют словам "все друзья меня убеждали, что Путина поддерживает значительно менее половины"?

From: