любителям Путина

[a_shen]

просьба посмотреть этот ролик, если не целиком, то хотя бы около 0:57 (описание событий есть в zabavakrasava.livejournal.com/717305.html)

http://www.youtube.com/watch?v=iNqcwSwnybU

и прочитать (недлинное - приводится ниже полностью) заявление МИД России
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/6F745B0774C71C9644257C9B00362EB6

Заявление МИД России в связи с трагическими событиями в Донецке

551-14-03-2014

13 марта в Донецке произошли трагические события, пролилась кровь. На мирных демонстрантов, которые пришли на улицы города, чтобы выразить свое отношение к деструктивной позиции людей, называющих себя украинской властью, напали праворадикальные группировки, вооруженные травматическим оружием и битами, которые накануне начали съезжаться в город из других регионов страны. В результате столкновений имеется большое количество раненых, один человек погиб.

Мы неоднократно заявляли, что пришедшие к власти в Киеве должны разоружить боевиков, обеспечить безопасность населения и законное право людей на проведение митингов. К сожалению, как показывают события на Украине, этого не происходит, киевские власти не контролируют ситуацию в стране.

Россия осознает свою ответственность за жизни соотечественников и сограждан на Украине и оставляет право взять людей под защиту.

Comments

[ver1958.livejournal.com]

Посмотрел и прочитал.

[lenik-r.livejournal.com]

Я извиняюсь, что встреваю -- можно еще вопрос? Не так давно вы написали, что ваша оценка власти основана на следующих критериях, цитирую: " уровень зарплат, порядка и безопасности, наличие продуктов". Если написанное вами тогда понимать буквально, то увиденное и прочитанное вами здесь не должно повлиять на вашу оценку путинской власти никак. Так ли это в действительности? Если нет, то есть какой-то критерий помимо перечисленных, которым вы руководствуетесь -- в таком случае, что это за критерий?

[ver1958.livejournal.com]

Да, это так. Врали и будут врать.

[bortans.livejournal.com]

Спасибо за ссылки... Возможно пора уже ко всему привыкать, но все еще шокирует настолько явная ложь в дипломатическом заявлении...

[dklein.livejournal.com]

Также впечатляет телерепортаж на основе той же самой видеозаписи...

[arpad.livejournal.com]

Нелюбителям Путина это тоже полезно. Чтобы понять что СССР 2.0 уже построен и точка поворота внутри России пройдена.

[ygam.livejournal.com]

+1

[russhatter.livejournal.com]

Я не считаю себя любителем Путина, и признаю, что это - случай так называемого вранья.
Но, если хочешь, я могу привести свои домыслы, почему на него пошли. Дело в том, что это - массовая пропаганда, никто ни в чём из адресатов разбираться не будет. И если уж занимаешься массовой пропагандой - нужно говорить простые и очень тупые вещи. То, что сказано - сказано просто. А честный рассказ - слишком сложен для правильного восприятия, можно и запутаться. На наш искушённый взгляд, вроде бы как всё просто - ан нет, там уже есть три сосны - налетай с разбегу.
Я, как видишь, не одобряю: если бы одобрял - просто промолчал бы. Я вообще очень не люблю пропаганду и прочие прелести массовых сервисов. Но такие правила уж игры, их полезно понимать. Дальше наверняка ещё не то будет. Будет такая защита мира, что чертям тошно станет. Но если людские жертвы будут минимизированы - я задним числом пируэты эти одобрю. Но потом. А пока - просто жду. Лишь бы не было войны.

[a-shen.livejournal.com]

Когда ты говоришь про одобрение, если будет меньше жертв - имеется в виду число жертв, связанных с конфликтом, по сравнению с тем, сколько было бы жертв, если бы российские власти не вмешивались? Или что- то другое?

[russhatter.livejournal.com]

Если бы у нас было хотя бы десять Украин, можно было бы на каждой из них опробовать свою стратегию поведения, а потом выяснить, что такое это "минимальное число жертв". Так как этого нет, приходится привлекать недобросовестные абстракции и предположения. Заведомо понятно, что минимальное число жертв уже ненулевое, и что оно намерено ещё как минимум подрасти, а вообще-то может вырасти на порядки - в зависимости от ситуации. Заведомо понятно, что российские власти сделали достаточно минимальные шаги, не приведшие (пока) к практическим жертвам, и в то же время достаточно значимые символически. Судить точнее - должно пройти много времени, очень много. Пока у меня нет оснований клеймить российские власти в том, что они точно уже наломали дров. Есть надежда, что так оно и будет дальше - только надежда, не уверенность.
А вот ваша позиция, заявленная маршем - для меня категорически неприемлема.
PS. Может быть, ещё стоит прояснить: число жертв в виде трупов и увечий меня волнует ОЧЕНЬ, а вот вопросы украинской государственности я в гробу видел. Сойдётся - будет государственность, не сойдется - ну и хрен с ней. Лишь бы не было войны,

[russhatter.livejournal.com]

Я понял, что я не прояснил. Я считаю наиболее адекватной версию, при которой провокация шла с "про-украинской" стороны, но была организована сложно, с участием двух частей "команды", одна из которых паслась на "про-российской" стороне. Эту вот сложность и купировали, и именно про это враньё я написал.

Вообще же: в любом событии, включающем провокацию, а лучше несколько и сразу, технически несложно дать сравнительно внятную и сравнительно правдоподобную интерпретацию в пользу любой стороны конфликта. А вот дать честное и внятное описание сложной провокации - очень сложно. Не зря по таким сюжетам длинные фильмы снимают.

[edwardahirsch.livejournal.com]

> Мы неоднократно заявляли, что пришедшие к власти в Киеве должны разоружить боевиков

Партия сказала - комсомол ответил "Есть!"

http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/publish/article/1000316

(комсомолу за это респект, кстати).

[savvateev.livejournal.com]

Посмотрел 57 секунд (дальше, наверное, то же самое).

Вопрос не в том, что это означает (понятно, что с обеих
сторон фронта таких снимков и роликов предостаточно),
и не в том, что заявляет МИД (врут с обеих сторон, и
пока трудно понять, с какой больше - хотя я писал, что
есть свидетельства в пользу того, что врут больше
именно они). Дело совершенно в ином.

Вопрос в том, на какой стороне ты. И это из выбора тобой
ролика очевидно: ты на антироссийской стороне. Возможно, в
случае третьей мировой войны тебя будет защищать какая-то
другая армия, вот ты и очерняешь нашу. Меня будет защищать
именно наша армия; поэтому я, отлично понимая, что любая
армия - не сахар, надеюсь на силу именно нашей армии.

[dikayahozyaika.livejournal.com]

А что, в этом ролике есть какая-нибудь Армия?

[savvateev.livejournal.com]

нет, это скорее продолжение большого спора с Сашей :-))

[lenik-r.livejournal.com]

Все очень просто, Леша. Я на стороне мира, ты на стороне войны -- этот твой комментарий это ясно показывает. Как следствие, довольно скоро такие как ты (т.е. те, кто говорят сейчас как ты) будут расстреливать таких как я. И никакая армия меня защищать не будет -- это ты сам придумал, чтобы тебя совесть не мучила, когда нас расстреляют.

[ver1958.livejournal.com]

Если Вы сами верите в то, что говорите, то у меня возникает недоумение. Когда на первом еще курсе мехмата я пытался диссиденствовать, получив тройку по истории КПСС, меня старшие товарищи образумили, сказав, что я борюсь с морем, которое поглотит меня, даже не заметив этого.

Сражаться можно, только умея это делать. Вы, Лёня, как и я, не боец, Кому поможет Ваша смерть? У Вас семья ведь - интересно, как Ваша жена и дочка оценивают эту Вашу готовность отдать свою жизнь?

[savvateev.livejournal.com]

Аргументировать это ты, конечно, не планируешь?

Я, разумеется, на стороне России. А уж мира или
войны - зависит от фашистов с той стороны: если
они сильно наглеть будут, то значит война. Если
нет, то мир. Вроде, они успокоились, впрочем.

[a-shen.livejournal.com]

Раз ты говоришь о третьей мировой войне, то можно вспомнить про первые две - в нихпострадали граждане всех стран - поэтому защита граждан состояла бы в уменьшении риска начала войны, и интересы граждан всех стран в этом главном совпадают. Разве не так?

[ver1958.livejournal.com]

Так. Но у граждан разных стран есть и другие, не совпадающие интересы. Например, граждане Западных стран считают, что в их интересах продвинуть границы НАТО на Восток. А Леша и многие другие считают, что в их интересах этого не допустить. Леша правильно ставит вопрос - а ты на чьей стороне?

[savvateev.livejournal.com]

не совсем - примерно так бы рассуждали те,
кто призвали бы сразу сложить оружие перед
Гитлером, дабы избежать больших жертв.

Да, минимизация жертв, возможно, именно
в том и состоит (и то непонятно - евреев бы
он уничтожил не 7, а 20 миллионов), но
честь и достоинство предписывают
действовать по отношению к гитлеру
жёстко. Сегодня Гитлер - это запад,
что совершенно очевидно.

[lexa31.livejournal.com]

Видео не только ничего не доказывает, а наоборот - порождает массу вопросов. Кто эти мальчики с перцовыми балончиками? Почему у них нет страха перед толпой - они самоубийцы? Почему на них напала толпа? Они прячутся в автобусы - их автобусы? Они приезжие? Зачем приехали? Почему нет начала видео? Нет начала конфликта с озверевшей толпой, специально нет?
В общем, вырвано из контекста конфликта. Полу-правда.

[lexa31.livejournal.com]

Описание в zabavakrasava не добавляет понимания. Снова скомканы причины драки. Погуглил и нашел полное описание: draka-v-donecke-rasskaz-ochevidca-34237
И снова вопросы: как допустили 2 митинга на одной площади? Зачем привезли майданцев в Донецк? Неужели Российский МИД, если он заинтересован и врет, управляет мальчиками из Львова?

[rombiknapuze.livejournal.com]

Просмотрев ролик, вы считаете Донецк русским городом или украинским (или, возможно, другой вариант)? Считаете ли вы, что жители Донецка поддерживают тех или иных украинских политиков? Если да, то кого именно?

[a-shen.livejournal.com]

Не очень понял вопроса - что в нём означают слова "русский город"? Административное подчинение? Распространённый язык? В обоих случаях ответ однозначный (но разный, см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2)