оправдание нацизма в "известиях"

[a_shen]

"Нужно отличать Гитлера до 1939 года и Гитлера после 1939 года и отделять мух от котлет. Дело в том, что пока Гитлер занимался собиранием земель, и если бы он, как признается сам Зубов, был бы славен только тем, что без единой капли крови объединил Германию с Австрией, Судеты с Германией, Мемель с Германией, фактически завершив то, что не удалось Бисмарку, и если Гитлер бы остановился на этом, то остался бы в истории своей страны политиком высочайшего класса.

Однако величайшим злодеем он остался в истории только потому, что поставил перед собой и Германией бредовые идеи мирового господства, объявив целые народы неполноценными, попытавшись утвердить превосходство арийской расы над другими, менее полноценными, и поставив своей целью уничтожение десятков миллионов славян, евреев, цыган и других этносов."

(некий Мигранян, http://izvestia.ru/news/568603#ixzz2xqtvHJKU)

Когда-то примерно так оправдывали Сталина ("выдающийся государственный деятель" до 1937), иногда так же говорят о Путине (различая "путина первого срока" и теперешнего). (IMHO, подонок всегда подонок, просто это проявляется постепенно.) На всякий случай можно вспомнить, что Mein Kampf, однопартийное государство, концлагеря для политзаключённых, хрустальная ночь и нюрнбергские законы, захват Австрии и Чехословакии, SA SS, принудительная стерилизация, клятва лояльности Гитлеру, сжигание книг - всё это было до 1939 г., http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_Germany#Politics)

Comments

[misha-b.livejournal.com]

Сталина государственным деятелям теперь можно цитировать даже и без всяких сносок про 37ой: Кадры решают все. Эти слова, сказанные почти 80 лет назад Сталиным, стали и лозунгом, и руководством к действию. Сохранили они свою актуальность и сегодня.
По моему убеждению - залог процветания нашей страны, наш главный стратегический ресурс, способный вывести Россию в мировые лидеры, - это наши сограждане, их способности и таланты, высокий интеллект, умение нестандартно мыслить и не бояться решать самые сложные задачи.

[buddha239.livejournal.com]

А что плохого в захвате Австрии?:)

Мне не очевидно, что можно достичь политических высот, оставаясь порядочным человеком. Политиков ценят не за порядочность.

[a-shen.livejournal.com]

несомненно, гитлер со сталиным достигли политических высот, кто бы спорил - но если бы они сдохли бы пораньше, всем было бы легче...

что плохого в фашизме вообще (и в установлении фашизма в Австрии) - это вопрос моральный, но неужели Вам он нравится?

[buddha239.livejournal.com]

Фашизм - это плохо, конечно. Но если от него абстрагироваться, факт захвата Австрии мне не кажется особенно волнующим. Один авторитарный режим сожрал другой.

[a7sharp9.livejournal.com]

А может, это не оправдание нацистов, а наоборот, осуждение (приравненных таким образом к ним) "политиков высочайшего класса"?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

ага, хрустальная ночь и помещение евреев для защиты в концлагеря это ок. запрет партий и отмена выборов это ок,

[a-shen.livejournal.com]

ну, если для Вас фашизм - просто такой авторитарный режим, плохой, как и любой другой...

[vadim-i-z.livejournal.com]

Статья гнусная, спору нет, но Мигранян не "некий". Сейчас он слегка подзабыт, но был одним из виднейших политологов ельцинской эпохи. Так что в дело вступила тяжелая артиллерия.

Он фактически гадит там, где ему и его семье обеспечили возможности для получения хорошего образования.
Естественно, вспомнился Семичастный: Свинья,- все люди, которые имеют дело с этими животными, знают особенности свиньи,- она никогда не гадит там, где кушает, никогда не гадит там, где спит. Поэтому, если сравнить Пастернака со свиньей, то свинья не сделает того, что он сделал.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

Фашистская диктатура в Австрии была уже на момент "аншлюса". Вы имели в виду, по-видимому, замену фашизма обыкновенного (итальянского толка) на фашизм нацистский (германского толка). Австрия имела ещё шанс поиметь фашизм советский (советского толка), но тут что-то несмотря на наличие советских войск там товарищ Сталин дал слабину (видимо ещё в Ялте)

[misha-b.livejournal.com]

Не факт, что дал слабину. Возможно, поменял Австрию на что-нибудь еще, более ему нужное.

[66george.livejournal.com]

Размышляю на тему "фашизма". Тому, что сейчас в России, подходит слово "беззаконие". Причём, его уже не стыдятся. Видимо, это можно называть "фашизмом". Что касается идейных основ, то с коммунизмом боролись люди очень разные. Франко был человек традиционных консервативных ценностей, защищал существующий в Испании консервативный порядок от революции. Гитлер же сам был радикальный затейник, хотел переделать мир, сменить религию в Европе, пытался ввести рабовладение. Психологически он, видимо, был гораздо ближе к большевикам. Характерно, что Франко Гитлера очень не любил. Это не делает приятнее испанский консервативный порядок. С другой стороны, Ататюрк был затейником не меньше Гитлера, но вошёл в историю героем. С одной стороны, он выиграл все свои войны, с другой, ему хватило чувства меры вовремя остановиться.

Без теории нам смерть!

[oboguev.livejournal.com]

Однако, "некий".
Главный евангелизатор в ельцинской России хантинговской доктрины авторитарной модернизации, благодаря которому политическое устройство РФ не в самой последней степени таково, каково оно есть.

* * *

Да, Гитлер был угрюмым микороцефалом и бичующие его эпитеты можно множить, но каким образом из них выводимо осуждение соединения с Германией Судет и Австрии отразившее как текущую волю их населения, так и его волю в предшествующие годы?
Мне кажется, классификатор для построения такого осуждения вы могли бы отыскать вот в этом списке: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies

[buddha239.livejournal.com]

Мне кажется, что я ничего подобного не писал.

[vostock-14.livejournal.com]

Как завыла то рукопожатая интеллегенция, как забилась то на полу дрыгая ножками! Приятно смотреть, как либерастов в визгливой истерике корёжит, хотя и грех смеяться над убогими))

[nevorui.livejournal.com]

сосешь за 11 рублей? халтуришь

[vostock-14.livejournal.com]

Это такая интеллектуальная трусость подонка - убеждать самих себя, что ваши противники работают исключительно за деньги и вообще они продажные и подлые, а вы - светочи Правды и для вас бабло ничто, а Идея Швятой Швабоды - все.

Самовнушение, столь присущее креаклам - еще одна грань этой подлой интеллектуальной трусости.

[nevorui.livejournal.com]

за сотню отсосешь?

[aabad.livejournal.com]

По-моему, совершенно очевидно, что люди, выводящие из сходства крымской операции с австрийской и/или судетской сходство Путина с Гитлером, занимаются примитивной демогогией на уровне детского сада. Они усиленно делают вид, что не понимают элементарного логического заключения: из того, что некий политический деятель совершил страшные преступления не следует, что ВСЕ его деяния были преступными.

И да, присоединение Гитлером Австрии и Судет не было преступлением и никто эти деяния преступными не считал.
О чем Мигранян и написал.

Ваше же "дискуссия" с Миграняном выглядит, ИМХО, примерно так:

Вы: Гитлер был вегетарианцем и убил миллионы людей, мой знакомый Вася недавно перестал есть мясо, следовательно Вася - нацист и преступник.

Мигранян: Если бы Гитлер, будучи вегетарианцем, не убил миллионы людей, то он бы не вошел в историю как страшный преступник, само по себе вегетарианство не преступно.


Вы: До убийства миллионов людей, Гитлер уже написал "Мейн Кампф" и ввел принудительную стерелизацию. Следовательно, все вегетарианцы - нацисты, а "Известия" оправдывают нацизм.

Очень логично, да.

[ver1958.livejournal.com]

IMHO, подонок всегда подонок, просто это проявляется постепенно.

То есть, по-твоему, при зачатии получившаяся у ребенка комбинация генов определяет, подонок он или нет? Или некая высшая сила это определяет в некоторый момент? Что значит всегда по твоему скромному мнению?

[vostock-14.livejournal.com]

спроси это у своей мамки

[ver1958.livejournal.com]

А согласен ли ты с вот этим куском из его статьи?

Именно Версальский мир способствовал победе фашизма и реваншизма, и народ восстал для ликвидации этого национального унижения и национального позора. Увы, к сожалению, это восстание народа против несправедливого мирового порядка оказалось замешано еще и на человеконенавистнической идеологии фашизма.

Но, конечно, после Второй мировой войны Западом были извлечены определенные уроки, и поэтому после победы в 1945 году западные державы решили помочь восстановлению разрушенных немецкой и японской экономик, способствовать установлению в этих странах демократических институтов, интегрировав побежденных в послевоенные экономические, военно-политические и социальные структуры.

Чего, к слову сказать, не было сделано после распада Советского Союза Западом в отношении России. Американцы не были готовы интегрировать Россию после распада Советского Союза в новые экономические, военно-политические институты, но, напротив, попытались ослабить, изолировать Россию и поживиться за счет нее.

......

Многие стали говорить, что это фактически стало новым Версалем, унижением российского народа и российского государства, и это со временем неминуемо должно было дать свои негативные последствия в виде резкого обострения отношений между Россией и Западом, что, собственно говоря, и произошло.

[xgrbml.livejournal.com]

Про Версальский договор это распространенное заблуждение (заблуждение - для простых обывателей). Несправедливость в нем была, и широко использовалась немецкими политиками в пропагандистких целях, а также для дипломатического торга, но к 1932 году репарационные платежи были сильно сокращены и готовилась их полная отмена. А других особых несправедливостей применительно именно к Германии и не было (плебисцит в Сааре был и так запланирован на 1935 год, военные ограничения тоже, судя по тенденциям, были бы сняты и при мирном развитии). Всего этого добились, повторюсь, еще до Гитлера.

[a-shen.livejournal.com]

Бог с тобой, у меня и в мыслях ничего такого не было - я имел в виду конкретных политических деятелей и известный нам участок их карьеры, разумеется...

[lenik-r.livejournal.com]

Помимо прочего, фраза " Американцы не были готовы интегрировать Россию после распада Советского Союза в новые экономические, военно-политические институты, но, напротив, попытались ослабить, изолировать Россию и поживиться за счет нее. " -- является либо прямым враньем, либо сильным передергиванием, в зависимости от того, каких именно американцев и какие именно экономические, военно-политические институты имел в виду автор.

[lenik-r.livejournal.com]

Да, кстати, поддерживаю этот вопрос.

"Ранний" Иван IV от "позднего" отличался, например. Да и вообще, в русской истории полно таких примеров. Конечно, имеются формальные основания считать всех русских царей подонками с самого начала царствования, но это как-то непродуктивно, мне кажется.

Впрочем, про обсуждавшихся персонажей как раз все было ясно с самого начала, что про Гитлера (Майн Кампф, хрустальная ночь), что про Путина (взрывы домов, Норд-Ост).