ссылки про события в/на Украине

[a_shen]

побоище кончилось трагедией

https://www.facebook.com/poll.lenec?fref=nf (участник со стороны "майдана")
https://www.facebook.com/KNNUK/posts/695784860477981 (со стороны окружённых "пророссийских")

http://bambuser.com/v/4585457 (видео пожара и попыток спасения)

http://borkhers.livejournal.com/1903707.html,
http://borkhers.livejournal.com/1904087.html,

http://www.youtube.com/watch?v=IVXm9nnY-AQ (поджог здания)
https://www.youtube.com/watch?v=K-y7BsEKuu0 - толпа и самосуд (ничем не лучше, чем в Донецке http://a-shen.livejournal.com/55865.html), спасибо slonopas за ссылку

UPD: ещё одно подробное описание с фотографиями автора http://napaki.livejournal.com/100072.html

UPD2: утверждается, что задержаны якобы участвовавшие во вчерашних событиях люди из России:
http://www.048.ua/article/527716, http://davnym-davno.livejournal.com/427022.html

UPD3: а это рассказ человека, который был в здании, но спасся, хотя и был избит: http://vott.ru/entry/284812?cid=2348437

UPD4: рекомендуют читатели, http://frallik.livejournal.com/781599.html и http://ontimer.livejournal.com/27218.html

---- более старая история с новым дополнением ----

chain of command - похоже на то, что записан один и тот же человек ("Стрелков", "Гиркин"), и видно, что он не самостоятелен, а выполняет задачи

Интервью от комсомольской правды с "Игорем Ивановичем Стрелковым" https://www.youtube.com/watch?v=8mGXDcO9ugw

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 - запись про него в википедии

https://www.youtube.com/watch?v=4X32nMJlk-A интервью украинских журналистов с соседями "Гиркина", которого они якобы узнали по фотографии

https://www.youtube.com/watch?v=cll-ea9HVkw#t=121 интервью российского телевидения с "командиром самообороны Донбасса Игорем Стрелковым" - он говорит, что возникло "народное ополчение Донбасса помимо моего желания и помимо желания кого бы то ни было, а моё прибытие сюда - закономерный итог той работы, которая была проведена в Крыму мною, где ко мне обратились многие товарищи, которые приехали в Крым в качестве добровольцев с просьбой возглавить их, помочь осуществить то же самое, что в Крыму, в их родных местах, Донетчине, Луганщине..."

якобы подслушанный разговор, вроде бы "Стрелкова" с Лукиным, согласующие детали освобождения заложников от ОБСЕ. (https://www.youtube.com/watch?v=mYKOZ2wrFL0#t=148) Лукин по голосу и манерам вроде бы похож, голос "Стрелкова" похож на интервью."Это говорит Владимир Петрович, мы договаривались с Игорем Ивановичем" (почему-то Лукин не называет свою фамилию). (Лукин): Вы ведь о той задаче, которая передо мной поставлена, примерно знаете? -- Да, я знаю, меня предупреждали. -- У вас нет возражений против этого.. принципиальных... идея такая, чтобы осуществить вот эту штуку, сегодня в Донецке будут представители - генеральный секретарь совета Европы.. --- У меня нет никаких возражений по одной простой причине, со мной всё уже обговорили... мне было дано указание, чтобы содействовать вам, а не европейским..." (судя по сюжету, совсем недавно)

другой прослушанный разговор (https://www.youtube.com/watch?v=aLD3F2pM7cw), как утверждается, с участием того же "Стрелкова" (голос тоже похож): " ["Стрелков"] я только ополчение взял, я взял остаток ополчения и начштаба --- я понял тебя... ты учти, что у нас ещё одна группа в городе, она будет возвращаться, чтобы не приняли за... ещё группы могут придвигаться, выдвигаться, предупреди..."

"Стрелка дайте к телефону.. кто спрашивает -- Александр, он знает --- ["Стрелков"] смотри, первую атаку мы отбили, налетели они на наш заслон, понесли большие потери, мы не знаем даже, кого мы покрошили, но кого-то серьёзного... --- я понял, отлично, к вам выдвинется сейчас из Луганска... --- сейчас нужна информация, кого мы именно покрошили, покрошили очень серьёзную группу, с какими-то... весовыми людьми... мои ребята отработали просто на пятёрочку с плюсом... основная группа вышла без потерь, но поскольку ребята соблюдают радиомолчание, сам понимаешь --- я буду прорываться в Луганск и оттуда с луганскими группами буду к вам ---... пусть возьмут побольше противотанкового вооружения"

"я тебя хочу вывести на прямой эфир лайф-ньюса --- случай, а ты уверен, что мне это нужно --- не представляйся, хорошо, возьми своего заместителя, который говорит с украинским акцентом, пусть он представится заместителем командира и сформулирует абсолютно отчётливо, что происходит: всё нормально, мы победили... мы требуем федерализацию Украины, немедленных выборов губернаторов, и чтобы Рада не могла совершать внешние заимствования без двух третей голосов регионов, это очень принципиальное требование"

Comments

[docent62.livejournal.com]

Сколько же еще фашистам надо убить, сжечь людей (и сколько бы нужно было бы сжечь в Крыму), чтобы для людей, подобных владельцу журнала, хоть что-то дошло? Хоть какие-то дремлющие остатки совести пробудились?

[a-shen.livejournal.com]

Прошу подобные риторические упражнения по возможности перенести в свой журнал, возможно, поставив здесь ссылку.

[docent62.livejournal.com]

Значит, уже нет даже остатков. Стоило начинать общественную деятельность с борьбы за против этнических чисток на вступительных экзаменах, чтобы оказаться в конце концов в одном лагере с карателями (опять украинскими!) Хатыни-2? Ничего, спится спокойно?

[a-shen.livejournal.com]

Надеюсь, это Ваш последний комментарий в этом журнале, содержащий что-то кроме ссылок на продолжение обсуждения у себя.

[http://users.livejournal.com/__rico/]

отвратительно читать сегодня ленту. если бы произошло обратное, и ~50 евромайдановцев сожгли бы заново, то "либералы" бы взорвались от ненависти, а так вы постите видео про "попытки спасения" ага

" Но выкрикивать политические лозунги для них приблизительно то же, что футбольные речевки. У нас "ультрас" - за Украину, единую и неделимую. За наш гимн. За наш флаг, который накидывают на свои детские плечи.
Ничего они во всем этом не понимают. Чувствуют сердцем."

Чувствовали они сердцем, когда орали обгорелым людям на подоконниках "прыгай, сука, прыгай" и избивали пожарных

Украинский фэйсбук сегодня вообще что-то запредельное. "Бекон", "горелые колорады" и лайки сотнями

[yvanko.livejournal.com]

А почему бы и не запостить попытки спасения?

[allocco.livejournal.com]

Про Александра на втором прослушанном разговоре записи вроде бы выяснили: http://tvrain.ru/articles/na_svjazi_aleksandr_kem_okazalsja_rossijskij_politolog_chi_peregovory_perehvatila_sluzhba_bezopasnosti_ukrainy-366965/

А вообще какое-то жутковатое ощущение — полноценный террористический акт в прямом эфире...

[66george.livejournal.com]

Поправьте ссылку на borkhers (там две ссылки слились в одну)

[a-shen.livejournal.com]

Я старался привести описания с разных сторон, в том числе и видео, где на выбравшихся из здания людей набрасывается озверевшая толпа. Если Вы считаете, что что-то важное пропущено, то пришлите ссылку. Но и попытки спасения тоже были - даже и в озверевшей толпе можно оставаться людьми.

[a-shen.livejournal.com]

спасибо, исправил

[rombiknapuze.livejournal.com]

Вас с каждым днём читать всё интереснее и интереснее... Интерес уже такой, немного отстранённый, знаете ли. Ну вот никак я не могу реконструировать исходные предпосылки, постановку задачи, ход мысли, дающие на выходе такие тексты, как у Вас. Что-то мне мешает, не даёт это понять -- какая-то врождённая ограниченность, наверное?

[http://users.livejournal.com/__rico/]

проблема не в том, что что-то важное пропущено (хотя добавить можно многое, как останавливают пожарную машину например), а в том, что Ваш пост ( и к сожалению не только Ваш, а 99% постов людей, считающих себя, обобщенно, "либералами") выглядит как апологетика убийц. Вы не заходите так далеко как "про-украинские" сайты, на которых я сегодня читал, что здание было подожжено изнутри, но до этого один шаг.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

На видео с поджогом видно, что на украинской стороне тоже есть вооруженные люди, которые стреляют по людям в здании.

[taki-net.livejournal.com]

Ну то есть с Вашей точки зрения правильный, центристский текст - это не такой, где упомянуты все важные свидетельства, а такой, в котором даны приятные Вам выводы, но высказанные умеренным тоном?

Не в первый раз встречаю такую позицию. Так вот, она есть вранье.

[a-shen.livejournal.com]

Ну, во время войн озверение и убийцы есть со всех сторон, в этом смысле действительно любую запись можно считать "апологетикой [тех или иных] убийц". Или Вам кажется, что в данном случае все убийцы с одной стороны, а все жертвы с другой?

[a-tsy.livejournal.com]

Вторая ссылка на фэйсбук должна быть
https://www.facebook.com/galina.odessa1/posts/514712475300464
Но источник, мягко говоря, очень странный. Посты начинаются только в апреле и сразу нечто оголтелое. Личных постов вообще нет, только политические.
По фэйсбуку юзера poll.lenec, наоборот, видно, что он живой человек.
Хорошо бы что-то более достоверное найти <<со стороны окружённых "пророссийских">>.

[e-v.livejournal.com]

Спасибо! Про Одессу - действительно стало более-менее понятно, что там произошло.

А вот разным "подслушанным разговорам" я бы не особо доверял. Смонтировать их очень легко, при современном уровне техники. А заинтересованность разных людей ну очень уж велика.

[roman-rogalyov.livejournal.com]

кое-что о провокаторах:

http://yurasumy.livejournal.com/21571.html

[a-shen.livejournal.com]

Если увидите, буду признателен за ссылку...

[a-shen.livejournal.com]

Смонтировать в принципе можно, но всё-таки для этого требуется время - довольно странно, чтобы в украинской пропаганде были бы люди, имитирующие голос Лукина, и его советницы, и собеседника (вроде как похожего на телеинтервью), и они бы всё это так смонтировали за день, и Лукин бы почему-то не опроверг. Это уж как-то совсем много совпадений.

[e-v.livejournal.com]

Ну, для меня тут более важным представляется вопрос - почему это заброшенный диверсант вдруг обсуждает такие существенные вопросы по открытому радиоканалу? Или вообще по мобильному? Как-то это очень уж непрофессионально - в свете современных технологий шифрования.

[e-v.livejournal.com]

Спасибо. Очень интересный взгляд.

[a-shen.livejournal.com]

Ну так никто и не обещал, что будет профессионально - с другой стороны, вроде это особо не скрывают, скорее гордятся (см. высказывание Шойгу о "умной кошке в тёмной комнате"). Да и про ракеты против вертолётов тоже не скрывают.

[a-tsy.livejournal.com]

Пока не смог найти. Есть подборка (в основном) с другой стороны
http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.228601.html

[a-tsy.livejournal.com]

Подробный пост, но опять скорее с той стороны.
http://napaki.livejournal.com/100072.html