ссылки про события в/на Украине
May. 3rd, 2014 01:19 pmпобоище кончилось трагедией
https://www.facebook.com/poll.lenec?fref=nf (участник со стороны "майдана")
https://www.facebook.com/KNNUK/posts/695784860477981 (со стороны окружённых "пророссийских")
http://bambuser.com/v/4585457 (видео пожара и попыток спасения)
http://borkhers.livejournal.com/1903707.html,
http://borkhers.livejournal.com/1904087.html,
http://www.youtube.com/watch?v=IVXm9nnY-AQ (поджог здания)
https://www.youtube.com/watch?v=K-y7BsEKuu0 - толпа и самосуд (ничем не лучше, чем в Донецке http://a-shen.livejournal.com/55865.html), спасибо slonopas за ссылку
UPD: ещё одно подробное описание с фотографиями автора http://napaki.livejournal.com/100072.html
UPD2: утверждается, что задержаны якобы участвовавшие во вчерашних событиях люди из России:
http://www.048.ua/article/527716, http://davnym-davno.livejournal.com/427022.html
UPD3: а это рассказ человека, который был в здании, но спасся, хотя и был избит: http://vott.ru/entry/284812?cid=2348437
UPD4: рекомендуют читатели, http://frallik.livejournal.com/781599.html и http://ontimer.livejournal.com/27218.html
---- более старая история с новым дополнением ----
chain of command - похоже на то, что записан один и тот же человек ("Стрелков", "Гиркин"), и видно, что он не самостоятелен, а выполняет задачи
Интервью от комсомольской правды с "Игорем Ивановичем Стрелковым" https://www.youtube.com/watch?v=8mGXDcO9ugw
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 - запись про него в википедии
https://www.youtube.com/watch?v=4X32nMJlk-A интервью украинских журналистов с соседями "Гиркина", которого они якобы узнали по фотографии
https://www.youtube.com/watch?v=cll-ea9HVkw#t=121 интервью российского телевидения с "командиром самообороны Донбасса Игорем Стрелковым" - он говорит, что возникло "народное ополчение Донбасса помимо моего желания и помимо желания кого бы то ни было, а моё прибытие сюда - закономерный итог той работы, которая была проведена в Крыму мною, где ко мне обратились многие товарищи, которые приехали в Крым в качестве добровольцев с просьбой возглавить их, помочь осуществить то же самое, что в Крыму, в их родных местах, Донетчине, Луганщине..."
якобы подслушанный разговор, вроде бы "Стрелкова" с Лукиным, согласующие детали освобождения заложников от ОБСЕ. (https://www.youtube.com/watch?v=mYKOZ2wrFL0#t=148) Лукин по голосу и манерам вроде бы похож, голос "Стрелкова" похож на интервью."Это говорит Владимир Петрович, мы договаривались с Игорем Ивановичем" (почему-то Лукин не называет свою фамилию). (Лукин): Вы ведь о той задаче, которая передо мной поставлена, примерно знаете? -- Да, я знаю, меня предупреждали. -- У вас нет возражений против этого.. принципиальных... идея такая, чтобы осуществить вот эту штуку, сегодня в Донецке будут представители - генеральный секретарь совета Европы.. --- У меня нет никаких возражений по одной простой причине, со мной всё уже обговорили... мне было дано указание, чтобы содействовать вам, а не европейским..." (судя по сюжету, совсем недавно)
другой прослушанный разговор (https://www.youtube.com/watch?v=aLD3F2pM7cw), как утверждается, с участием того же "Стрелкова" (голос тоже похож): " ["Стрелков"] я только ополчение взял, я взял остаток ополчения и начштаба --- я понял тебя... ты учти, что у нас ещё одна группа в городе, она будет возвращаться, чтобы не приняли за... ещё группы могут придвигаться, выдвигаться, предупреди..."
"Стрелка дайте к телефону.. кто спрашивает -- Александр, он знает --- ["Стрелков"] смотри, первую атаку мы отбили, налетели они на наш заслон, понесли большие потери, мы не знаем даже, кого мы покрошили, но кого-то серьёзного... --- я понял, отлично, к вам выдвинется сейчас из Луганска... --- сейчас нужна информация, кого мы именно покрошили, покрошили очень серьёзную группу, с какими-то... весовыми людьми... мои ребята отработали просто на пятёрочку с плюсом... основная группа вышла без потерь, но поскольку ребята соблюдают радиомолчание, сам понимаешь --- я буду прорываться в Луганск и оттуда с луганскими группами буду к вам ---... пусть возьмут побольше противотанкового вооружения"
"я тебя хочу вывести на прямой эфир лайф-ньюса --- случай, а ты уверен, что мне это нужно --- не представляйся, хорошо, возьми своего заместителя, который говорит с украинским акцентом, пусть он представится заместителем командира и сформулирует абсолютно отчётливо, что происходит: всё нормально, мы победили... мы требуем федерализацию Украины, немедленных выборов губернаторов, и чтобы Рада не могла совершать внешние заимствования без двух третей голосов регионов, это очень принципиальное требование"
https://www.facebook.com/poll.lenec?fref=nf (участник со стороны "майдана")
https://www.facebook.com/KNNUK/posts/695784860477981 (со стороны окружённых "пророссийских")
http://bambuser.com/v/4585457 (видео пожара и попыток спасения)
http://borkhers.livejournal.com/1903707.html,
http://borkhers.livejournal.com/1904087.html,
http://www.youtube.com/watch?v=IVXm9nnY-AQ (поджог здания)
https://www.youtube.com/watch?v=K-y7BsEKuu0 - толпа и самосуд (ничем не лучше, чем в Донецке http://a-shen.livejournal.com/55865.html), спасибо slonopas за ссылку
UPD: ещё одно подробное описание с фотографиями автора http://napaki.livejournal.com/100072.html
UPD2: утверждается, что задержаны якобы участвовавшие во вчерашних событиях люди из России:
http://www.048.ua/article/527716, http://davnym-davno.livejournal.com/427022.html
UPD3: а это рассказ человека, который был в здании, но спасся, хотя и был избит: http://vott.ru/entry/284812?cid=2348437
UPD4: рекомендуют читатели, http://frallik.livejournal.com/781599.html и http://ontimer.livejournal.com/27218.html
---- более старая история с новым дополнением ----
chain of command - похоже на то, что записан один и тот же человек ("Стрелков", "Гиркин"), и видно, что он не самостоятелен, а выполняет задачи
Интервью от комсомольской правды с "Игорем Ивановичем Стрелковым" https://www.youtube.com/watch?v=8mGXDcO9ugw
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 - запись про него в википедии
https://www.youtube.com/watch?v=4X32nMJlk-A интервью украинских журналистов с соседями "Гиркина", которого они якобы узнали по фотографии
https://www.youtube.com/watch?v=cll-ea9HVkw#t=121 интервью российского телевидения с "командиром самообороны Донбасса Игорем Стрелковым" - он говорит, что возникло "народное ополчение Донбасса помимо моего желания и помимо желания кого бы то ни было, а моё прибытие сюда - закономерный итог той работы, которая была проведена в Крыму мною, где ко мне обратились многие товарищи, которые приехали в Крым в качестве добровольцев с просьбой возглавить их, помочь осуществить то же самое, что в Крыму, в их родных местах, Донетчине, Луганщине..."
якобы подслушанный разговор, вроде бы "Стрелкова" с Лукиным, согласующие детали освобождения заложников от ОБСЕ. (https://www.youtube.com/watch?v=mYKOZ2wrFL0#t=148) Лукин по голосу и манерам вроде бы похож, голос "Стрелкова" похож на интервью."Это говорит Владимир Петрович, мы договаривались с Игорем Ивановичем" (почему-то Лукин не называет свою фамилию). (Лукин): Вы ведь о той задаче, которая передо мной поставлена, примерно знаете? -- Да, я знаю, меня предупреждали. -- У вас нет возражений против этого.. принципиальных... идея такая, чтобы осуществить вот эту штуку, сегодня в Донецке будут представители - генеральный секретарь совета Европы.. --- У меня нет никаких возражений по одной простой причине, со мной всё уже обговорили... мне было дано указание, чтобы содействовать вам, а не европейским..." (судя по сюжету, совсем недавно)
другой прослушанный разговор (https://www.youtube.com/watch?v=aLD3F2pM7cw), как утверждается, с участием того же "Стрелкова" (голос тоже похож): " ["Стрелков"] я только ополчение взял, я взял остаток ополчения и начштаба --- я понял тебя... ты учти, что у нас ещё одна группа в городе, она будет возвращаться, чтобы не приняли за... ещё группы могут придвигаться, выдвигаться, предупреди..."
"Стрелка дайте к телефону.. кто спрашивает -- Александр, он знает --- ["Стрелков"] смотри, первую атаку мы отбили, налетели они на наш заслон, понесли большие потери, мы не знаем даже, кого мы покрошили, но кого-то серьёзного... --- я понял, отлично, к вам выдвинется сейчас из Луганска... --- сейчас нужна информация, кого мы именно покрошили, покрошили очень серьёзную группу, с какими-то... весовыми людьми... мои ребята отработали просто на пятёрочку с плюсом... основная группа вышла без потерь, но поскольку ребята соблюдают радиомолчание, сам понимаешь --- я буду прорываться в Луганск и оттуда с луганскими группами буду к вам ---... пусть возьмут побольше противотанкового вооружения"
"я тебя хочу вывести на прямой эфир лайф-ньюса --- случай, а ты уверен, что мне это нужно --- не представляйся, хорошо, возьми своего заместителя, который говорит с украинским акцентом, пусть он представится заместителем командира и сформулирует абсолютно отчётливо, что происходит: всё нормально, мы победили... мы требуем федерализацию Украины, немедленных выборов губернаторов, и чтобы Рада не могла совершать внешние заимствования без двух третей голосов регионов, это очень принципиальное требование"
no subject
Date: 2014-05-03 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-03 12:22 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-05-09 08:19 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-03 12:46 pm (UTC)" Но выкрикивать политические лозунги для них приблизительно то же, что футбольные речевки. У нас "ультрас" - за Украину, единую и неделимую. За наш гимн. За наш флаг, который накидывают на свои детские плечи.
Ничего они во всем этом не понимают. Чувствуют сердцем."
Чувствовали они сердцем, когда орали обгорелым людям на подоконниках "прыгай, сука, прыгай" и избивали пожарных
Украинский фэйсбук сегодня вообще что-то запредельное. "Бекон", "горелые колорады" и лайки сотнями
no subject
Date: 2014-05-03 12:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-03 12:53 pm (UTC)А вообще какое-то жутковатое ощущение — полноценный террористический акт в прямом эфире...
no subject
Date: 2014-05-03 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-03 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-03 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-13 10:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-03 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-03 05:54 pm (UTC)https://www.facebook.com/galina.odessa1/posts/514712475300464
Но источник, мягко говоря, очень странный. Посты начинаются только в апреле и сразу нечто оголтелое. Личных постов вообще нет, только политические.
По фэйсбуку юзера poll.lenec, наоборот, видно, что он живой человек.
Хорошо бы что-то более достоверное найти <<со стороны окружённых "пророссийских">>.
no subject
Date: 2014-05-03 06:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-05-04 05:03 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-03 06:00 pm (UTC)А вот разным "подслушанным разговорам" я бы не особо доверял. Смонтировать их очень легко, при современном уровне техники. А заинтересованность разных людей ну очень уж велика.
no subject
Date: 2014-05-03 06:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-05-03 09:11 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-03 06:07 pm (UTC)http://yurasumy.livejournal.com/21571.html
no subject
Date: 2014-05-03 06:41 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-05-03 08:50 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-05-05 07:38 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-03 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-03 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-03 09:20 pm (UTC)Отстань страна огромная, отстань, иди домой!
Ты стала силой темною, безумною Ордой!
no subject
Date: 2014-05-03 10:00 pm (UTC)А Вам, Александр Ханьевич, -- спасибо за ваш журнал.
no subject
Date: 2014-05-04 09:10 pm (UTC)Это важная сторона, но статья односторонняя, нужно добавить http://sovsekretno.ru/articles/id/4064/ и то, что Аваков называется как один вероятных заказчиков покушения на Кернеса.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-03 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-03 11:57 pm (UTC)Однако, все это уже, ИМХО, не имеет значения (еще несколько дней назад имело). То есть, для той "колеблющейся" части населения Украины и России, для отношения которой к повстанцам Донбасса еще неделю назад имело значение независимо ли это движение или направляется российскими спецслужбами, после событий последних дней все это перестало играть какую-либо роль.
no subject
Date: 2014-05-04 02:02 am (UTC)Это основная претензия? А задачи, про которые идёт речь, поставлены не Пономарёвым?
no subject
Date: 2014-05-04 08:52 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-04 05:01 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 07:34 am (UTC)1) "вот, кстати, ещё одна ссылка, добавляю её до кучи";
2) "эта ссылка самая важная, всё остальное не стоит внимания";
3) "смотрите, одна сторона конфликта белая и пушистая, а вторая коричневая и плохо пахнет",
ну и наверняка ещё есть много других способов истолковать твой коммент неправильно.
Первая из версий выше не годится, т.к. эта ссылка уже есть у хозяина журнала в самом начале его поста. Вторая версия была бы более правдоподобна, если бы ссылка сопровждалась соответствующим комментарием -- иначе как ожидать от читателя, что он додумает именно эти слова? Третья версия мне кажется, пожалуй, передёргиванием твоей позиции, но вдруг я ошибаюсь и ты ровно так и думаешь?
Уточни, пожалуйста, что именно ты хочешь сказать / добиться / сформулировать / выразить. В частности, хочешь ли ты донести свою мысль способом, допускающим только одно (твоё исходное) толкование, или специально оставляешь много разных способов понимания? Или, может, это просто что-то типа "+1"? Тогда плюс один к чему именно?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-04 02:48 pm (UTC)Мне показалось, что во втором видео на выигрывающей стороне нет защищающих проигрывающую сторону. [Без слова "ничем" я бы посчитал это скорее примирительным замечанием, а так это похоже на искреннее мнение.] Поведение нападающих на первом видео я, конечно, не одобряю.
no subject
Date: 2014-05-04 04:37 pm (UTC)Примерно о таком же количестве спецназовцев (несколько десятков) писал Дмитрий Тымчук у себя в FB где-то в начале вторжения в Славянск или Краматорск (после 12 апреля), но как быстро найти не знаю. Тут http://www.youtube.com/watch?v=oQfK36byhJ4 на видео захвата Краматорска видно, что спецназовцев пришло несколько десятков. (Возможно, не все там спецназовцы -- есть небольшой разнобой в форме, на 0:28 один другому поднимает дуло вверх.) Тут http://www.youtube.com/watch?v=qmxBjsU2rig они потом приводят людей в гражданской одежде. В этом же видео снимающий говорит вооружённому человеку: "Мы с вами приехали. Со Славой." -- т.е. с собой привезли ещё несколько людей для съёмки и выкладывания видео в Интернет. В инете мне попадалось несколько свежих аккаунтов (включая этот), в которых выложено по нескольку роликов, снятых пророссийсими снимающими. Интересно, что для составления адекватного представления о происходящем такие ролики часто оказывались полезными.
В начале вторжения в "материковую" часть Украины было интересное наблюдение Петра Терентьева, что военные выделяются обувью: https://twitter.com/xxxpitx/status/456441241018724356 . Вообще, чем ближе к началу, тем более чёткое различие военных от невоенных по форме, и было проще различать (точнее, вначале форма более чётко разделяется на кластеры -- например, хорошо экипированные в пиксельном камуфляже, больших касках, и обычный камуфляж, разнобойная и хуже экипиривака, более разговорчивые, агрессивные и менее дисциплинированные).
no subject
Date: 2014-05-13 09:39 pm (UTC)Дмитрий Тымчук этот тот, который Информационное Сопротивление? От него такой поток дезинформации идёт, что извлечь из него что-то полезное трудно.
no subject
Date: 2014-05-04 07:56 pm (UTC)http://mfa.gov.ua/ua/press-center/comments/1171-zajava-mzs-ukrajini-pro-podiji-v-odesi
no subject
Date: 2014-05-04 07:57 pm (UTC)> mfa.gov.ua/ua/press-center/comments/1171-zajava-mzs-ukrajini-pro-podiji-v-odesi
no subject
Date: 2014-05-04 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 10:39 pm (UTC)http://ontimer.livejournal.com/27218.html
По крайней мере, в приведенных Вами ссылках, фотографии толстяка, сначала стреляющего в украинских фанатов из-за спин милиционеров, а потом в дом профсоюзов (сотника Миколы) очень похожи. Да и прорыв правого сектора на третий этаж дома профсоюзов (с последующем вывешиванием оттуда огромного украинского флага) выглядит нереально, если только он изначально не был спланирован.
no subject
Date: 2014-05-04 11:39 pm (UTC)http://frallik.livejournal.com/781599.html
no subject
Date: 2014-05-05 07:40 pm (UTC)Но кто же эти провокаторы с красными повязками?!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-05 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-05 05:12 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-05 11:12 pm (UTC)http://cyclowiki.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BA