[personal profile] a_shen
побоище кончилось трагедией

https://www.facebook.com/poll.lenec?fref=nf (участник со стороны "майдана")
https://www.facebook.com/KNNUK/posts/695784860477981 (со стороны окружённых "пророссийских")

http://bambuser.com/v/4585457 (видео пожара и попыток спасения)

http://borkhers.livejournal.com/1903707.html,
http://borkhers.livejournal.com/1904087.html,

http://www.youtube.com/watch?v=IVXm9nnY-AQ (поджог здания)
https://www.youtube.com/watch?v=K-y7BsEKuu0 - толпа и самосуд (ничем не лучше, чем в Донецке http://a-shen.livejournal.com/55865.html), спасибо slonopas за ссылку

UPD: ещё одно подробное описание с фотографиями автора http://napaki.livejournal.com/100072.html

UPD2: утверждается, что задержаны якобы участвовавшие во вчерашних событиях люди из России:
http://www.048.ua/article/527716, http://davnym-davno.livejournal.com/427022.html

UPD3: а это рассказ человека, который был в здании, но спасся, хотя и был избит: http://vott.ru/entry/284812?cid=2348437

UPD4: рекомендуют читатели, http://frallik.livejournal.com/781599.html и http://ontimer.livejournal.com/27218.html

---- более старая история с новым дополнением ----

chain of command - похоже на то, что записан один и тот же человек ("Стрелков", "Гиркин"), и видно, что он не самостоятелен, а выполняет задачи

Интервью от комсомольской правды с "Игорем Ивановичем Стрелковым" https://www.youtube.com/watch?v=8mGXDcO9ugw

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 - запись про него в википедии

https://www.youtube.com/watch?v=4X32nMJlk-A интервью украинских журналистов с соседями "Гиркина", которого они якобы узнали по фотографии

https://www.youtube.com/watch?v=cll-ea9HVkw#t=121 интервью российского телевидения с "командиром самообороны Донбасса Игорем Стрелковым" - он говорит, что возникло "народное ополчение Донбасса помимо моего желания и помимо желания кого бы то ни было, а моё прибытие сюда - закономерный итог той работы, которая была проведена в Крыму мною, где ко мне обратились многие товарищи, которые приехали в Крым в качестве добровольцев с просьбой возглавить их, помочь осуществить то же самое, что в Крыму, в их родных местах, Донетчине, Луганщине..."

якобы подслушанный разговор, вроде бы "Стрелкова" с Лукиным, согласующие детали освобождения заложников от ОБСЕ. (https://www.youtube.com/watch?v=mYKOZ2wrFL0#t=148) Лукин по голосу и манерам вроде бы похож, голос "Стрелкова" похож на интервью."Это говорит Владимир Петрович, мы договаривались с Игорем Ивановичем" (почему-то Лукин не называет свою фамилию). (Лукин): Вы ведь о той задаче, которая передо мной поставлена, примерно знаете? -- Да, я знаю, меня предупреждали. -- У вас нет возражений против этого.. принципиальных... идея такая, чтобы осуществить вот эту штуку, сегодня в Донецке будут представители - генеральный секретарь совета Европы.. --- У меня нет никаких возражений по одной простой причине, со мной всё уже обговорили... мне было дано указание, чтобы содействовать вам, а не европейским..." (судя по сюжету, совсем недавно)

другой прослушанный разговор (https://www.youtube.com/watch?v=aLD3F2pM7cw), как утверждается, с участием того же "Стрелкова" (голос тоже похож): " ["Стрелков"] я только ополчение взял, я взял остаток ополчения и начштаба --- я понял тебя... ты учти, что у нас ещё одна группа в городе, она будет возвращаться, чтобы не приняли за... ещё группы могут придвигаться, выдвигаться, предупреди..."

"Стрелка дайте к телефону.. кто спрашивает -- Александр, он знает --- ["Стрелков"] смотри, первую атаку мы отбили, налетели они на наш заслон, понесли большие потери, мы не знаем даже, кого мы покрошили, но кого-то серьёзного... --- я понял, отлично, к вам выдвинется сейчас из Луганска... --- сейчас нужна информация, кого мы именно покрошили, покрошили очень серьёзную группу, с какими-то... весовыми людьми... мои ребята отработали просто на пятёрочку с плюсом... основная группа вышла без потерь, но поскольку ребята соблюдают радиомолчание, сам понимаешь --- я буду прорываться в Луганск и оттуда с луганскими группами буду к вам ---... пусть возьмут побольше противотанкового вооружения"

"я тебя хочу вывести на прямой эфир лайф-ньюса --- случай, а ты уверен, что мне это нужно --- не представляйся, хорошо, возьми своего заместителя, который говорит с украинским акцентом, пусть он представится заместителем командира и сформулирует абсолютно отчётливо, что происходит: всё нормально, мы победили... мы требуем федерализацию Украины, немедленных выборов губернаторов, и чтобы Рада не могла совершать внешние заимствования без двух третей голосов регионов, это очень принципиальное требование"
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2014-05-03 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] docent62.livejournal.com
Сколько же еще фашистам надо убить, сжечь людей (и сколько бы нужно было бы сжечь в Крыму), чтобы для людей, подобных владельцу журнала, хоть что-то дошло? Хоть какие-то дремлющие остатки совести пробудились?

Date: 2014-05-03 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Прошу подобные риторические упражнения по возможности перенести в свой журнал, возможно, поставив здесь ссылку.

(no subject)

From: [identity profile] docent62.livejournal.com - Date: 2014-05-03 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-03 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com - Date: 2014-05-04 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-voropaev.livejournal.com - Date: 2014-05-04 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com - Date: 2014-05-05 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-05 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com - Date: 2014-05-05 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-05-09 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-09 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alcj.livejournal.com - Date: 2014-05-09 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alcj.livejournal.com - Date: 2014-05-04 09:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-03 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__rico/
отвратительно читать сегодня ленту. если бы произошло обратное, и ~50 евромайдановцев сожгли бы заново, то "либералы" бы взорвались от ненависти, а так вы постите видео про "попытки спасения" ага

" Но выкрикивать политические лозунги для них приблизительно то же, что футбольные речевки. У нас "ультрас" - за Украину, единую и неделимую. За наш гимн. За наш флаг, который накидывают на свои детские плечи.
Ничего они во всем этом не понимают. Чувствуют сердцем."

Чувствовали они сердцем, когда орали обгорелым людям на подоконниках "прыгай, сука, прыгай" и избивали пожарных

Украинский фэйсбук сегодня вообще что-то запредельное. "Бекон", "горелые колорады" и лайки сотнями

Date: 2014-05-03 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yvanko.livejournal.com
А почему бы и не запостить попытки спасения?

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-03 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__rico/ - Date: 2014-05-03 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2014-05-03 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-03 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__rico/ - Date: 2014-05-03 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-03 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__rico/ - Date: 2014-05-03 10:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-03 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
Про Александра на втором прослушанном разговоре записи вроде бы выяснили: http://tvrain.ru/articles/na_svjazi_aleksandr_kem_okazalsja_rossijskij_politolog_chi_peregovory_perehvatila_sluzhba_bezopasnosti_ukrainy-366965/

А вообще какое-то жутковатое ощущение — полноценный террористический акт в прямом эфире...
Edited Date: 2014-05-03 12:55 pm (UTC)

Date: 2014-05-03 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] 66george.livejournal.com
Поправьте ссылку на borkhers (там две ссылки слились в одну)

Date: 2014-05-03 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
спасибо, исправил

Date: 2014-05-03 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rombiknapuze.livejournal.com
Вас с каждым днём читать всё интереснее и интереснее... Интерес уже такой, немного отстранённый, знаете ли. Ну вот никак я не могу реконструировать исходные предпосылки, постановку задачи, ход мысли, дающие на выходе такие тексты, как у Вас. Что-то мне мешает, не даёт это понять -- какая-то врождённая ограниченность, наверное?

Date: 2014-05-13 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Скорее, подлинная любовь к Родине (http://savvateev.livejournal.com/162937.html?thread=6350201#t6350201).

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-13 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alcj.livejournal.com - Date: 2014-05-13 04:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-03 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
На видео с поджогом видно, что на украинской стороне тоже есть вооруженные люди, которые стреляют по людям в здании.

Date: 2014-05-03 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] a-tsy.livejournal.com
Вторая ссылка на фэйсбук должна быть
https://www.facebook.com/galina.odessa1/posts/514712475300464
Но источник, мягко говоря, очень странный. Посты начинаются только в апреле и сразу нечто оголтелое. Личных постов вообще нет, только политические.
По фэйсбуку юзера poll.lenec, наоборот, видно, что он живой человек.
Хорошо бы что-то более достоверное найти <<со стороны окружённых "пророссийских">>.

Date: 2014-05-03 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Если увидите, буду признателен за ссылку...

(no subject)

From: [identity profile] a-tsy.livejournal.com - Date: 2014-05-03 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-tsy.livejournal.com - Date: 2014-05-03 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-03 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-tsy.livejournal.com - Date: 2014-05-03 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-05-04 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-tsy.livejournal.com - Date: 2014-05-04 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-grigoriev.livejournal.com - Date: 2014-05-04 08:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-03 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] e-v.livejournal.com
Спасибо! Про Одессу - действительно стало более-менее понятно, что там произошло.

А вот разным "подслушанным разговорам" я бы не особо доверял. Смонтировать их очень легко, при современном уровне техники. А заинтересованность разных людей ну очень уж велика.

Date: 2014-05-03 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Смонтировать в принципе можно, но всё-таки для этого требуется время - довольно странно, чтобы в украинской пропаганде были бы люди, имитирующие голос Лукина, и его советницы, и собеседника (вроде как похожего на телеинтервью), и они бы всё это так смонтировали за день, и Лукин бы почему-то не опроверг. Это уж как-то совсем много совпадений.

(no subject)

From: [identity profile] e-v.livejournal.com - Date: 2014-05-03 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-03 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2014-05-03 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-03 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2014-05-03 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-04 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeev.livejournal.com - Date: 2014-05-03 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-05-03 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2014-05-03 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeev.livejournal.com - Date: 2014-05-03 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2014-05-03 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-v.livejournal.com - Date: 2014-05-03 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-03 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aamisha.livejournal.com - Date: 2014-05-03 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-v.livejournal.com - Date: 2014-05-03 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-03 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-v.livejournal.com - Date: 2014-05-03 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-04 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-v.livejournal.com - Date: 2014-05-04 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-04 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alcj.livejournal.com - Date: 2014-05-04 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeev.livejournal.com - Date: 2014-05-03 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2014-05-03 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nakamura.livejournal.com - Date: 2014-05-28 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2014-05-03 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-04 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com - Date: 2014-07-08 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alcj.livejournal.com - Date: 2014-05-04 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-04 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alcj.livejournal.com - Date: 2014-05-04 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bigturtle.livejournal.com - Date: 2014-05-05 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alcj.livejournal.com - Date: 2014-05-06 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alcj.livejournal.com - Date: 2014-05-04 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-v.livejournal.com - Date: 2014-05-04 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-07 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-v.livejournal.com - Date: 2014-05-08 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alcj.livejournal.com - Date: 2014-05-09 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ver1958.livejournal.com - Date: 2014-05-12 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edd-l.livejournal.com - Date: 2014-05-12 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-12 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edd-l.livejournal.com - Date: 2014-05-12 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edd-l.livejournal.com - Date: 2014-05-12 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-tsy.livejournal.com - Date: 2014-05-12 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-12 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-tsy.livejournal.com - Date: 2014-05-12 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-12 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-tsy.livejournal.com - Date: 2014-05-13 03:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edd-l.livejournal.com - Date: 2014-05-13 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edd-l.livejournal.com - Date: 2014-05-13 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-13 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-tsy.livejournal.com - Date: 2014-05-13 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edd-l.livejournal.com - Date: 2014-05-13 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-13 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edd-l.livejournal.com - Date: 2014-05-13 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alcj.livejournal.com - Date: 2014-05-13 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alcj.livejournal.com - Date: 2014-05-14 01:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edd-l.livejournal.com - Date: 2014-05-14 09:00 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-03 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-rogalyov.livejournal.com
кое-что о провокаторах:

http://yurasumy.livejournal.com/21571.html

Date: 2014-05-03 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] e-v.livejournal.com
Спасибо. Очень интересный взгляд.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-05-03 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-v.livejournal.com - Date: 2014-05-05 12:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-05-05 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alcj.livejournal.com - Date: 2014-05-04 06:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-03 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] abuzin.livejournal.com
Спасибо за разнообразную информацию. За умение анализировать, а не просто болтать, наслушавшись телевизора.

Date: 2014-05-03 08:43 pm (UTC)

Date: 2014-05-03 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] anonymno.livejournal.com
Поют теперь и так:

Отстань страна огромная, отстань, иди домой!
Ты стала силой темною, безумною Ордой!
Edited Date: 2014-05-03 09:22 pm (UTC)

Date: 2014-05-03 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] anonymno.livejournal.com
Корни горькой правды, мне кажется, где-то здесь (http://www.inopressa.ru/article/02May2014/foreignpolicy/mafia.html)
А Вам, Александр Ханьевич, -- спасибо за ваш журнал.

Date: 2014-05-04 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alcj.livejournal.com
> Корни горькой правды, мне кажется, где-то здесь http://www.inopressa.ru/article/02May2014/foreignpolicy/mafia.html

Это важная сторона, но статья односторонняя, нужно добавить http://sovsekretno.ru/articles/id/4064/ и то, что Аваков называется как один вероятных заказчиков покушения на Кернеса.

(no subject)

From: [identity profile] anonymno.livejournal.com - Date: 2014-05-08 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-08 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonymno.livejournal.com - Date: 2014-05-09 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alcj.livejournal.com - Date: 2014-05-09 07:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-03 10:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Хмм я верю в то что с обоих сторон участвуют люди. А наслушавшись пропаганды с обоих сторон есть провокаторы и агрессоры. Я не верю что в этом хаосе какая-либо сторона не переходила планку

Date: 2014-05-03 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aabad.livejournal.com
По-моему, приведенные записи разговоров, как и все остальные известные факты, показывают ту же картину: на юго-востоке Украины нет спецназа ГРУ и иных подобных российских профессиональных структур, но есть немалое количество энтузиастов-добровольцев из России вроде "реконструктора" Стрелкова.

Однако, все это уже, ИМХО, не имеет значения (еще несколько дней назад имело). То есть, для той "колеблющейся" части населения Украины и России, для отношения которой к повстанцам Донбасса еще неделю назад имело значение независимо ли это движение или направляется российскими спецслужбами, после событий последних дней все это перестало играть какую-либо роль.

Date: 2014-05-04 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] alcj.livejournal.com
> ("Стрелков", "Гиркин"), и видно, что он не самостоятелен, а выполняет задачи

Это основная претензия? А задачи, про которые идёт речь, поставлены не Пономарёвым?

Date: 2014-05-04 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
вряд ли Пономарёв является общим начальством для Лукина и Стрелкова...

(no subject)

From: [identity profile] alcj.livejournal.com - Date: 2014-05-04 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edd-l.livejournal.com - Date: 2014-05-12 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alcj.livejournal.com - Date: 2014-05-13 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edd-l.livejournal.com - Date: 2014-05-14 07:42 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-04 05:01 am (UTC)
marina_p: (Default)
From: [personal profile] marina_p
Майдановцы спасают людей из горящего здания: http://bambuser.com/v/4585457

Date: 2014-05-04 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] rombiknapuze.livejournal.com
Такой короткий коммент можно понимать разными способами:
1) "вот, кстати, ещё одна ссылка, добавляю её до кучи";
2) "эта ссылка самая важная, всё остальное не стоит внимания";
3) "смотрите, одна сторона конфликта белая и пушистая, а вторая коричневая и плохо пахнет",
ну и наверняка ещё есть много других способов истолковать твой коммент неправильно.

Первая из версий выше не годится, т.к. эта ссылка уже есть у хозяина журнала в самом начале его поста. Вторая версия была бы более правдоподобна, если бы ссылка сопровждалась соответствующим комментарием -- иначе как ожидать от читателя, что он додумает именно эти слова? Третья версия мне кажется, пожалуй, передёргиванием твоей позиции, но вдруг я ошибаюсь и ты ровно так и думаешь?

Уточни, пожалуйста, что именно ты хочешь сказать / добиться / сформулировать / выразить. В частности, хочешь ли ты донести свою мысль способом, допускающим только одно (твоё исходное) толкование, или специально оставляешь много разных способов понимания? Или, может, это просто что-то типа "+1"? Тогда плюс один к чему именно?

(no subject)

From: [personal profile] marina_p - Date: 2014-05-04 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-04 08:53 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-04 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kruglov.livejournal.com
> youtube/watch?v=K-y7BsEKuu0 - толпа и самосуд (ничем не лучше, чем в Донецке a-shen.livejournal/55865), спасибо slonopas за ссылку

Мне показалось, что во втором видео на выигрывающей стороне нет защищающих проигрывающую сторону. [Без слова "ничем" я бы посчитал это скорее примирительным замечанием, а так это похоже на искреннее мнение.] Поведение нападающих на первом видео я, конечно, не одобряю.

Date: 2014-05-04 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kruglov.livejournal.com
Про людей в Славянске, Краматорске и т.п. Вот интервью http://www.youtube.com/watch?v=-QP6sM5VnUQ Саймона Островского с Бабаем (бородатым боевиком) и с ещё одним боевиком в мохнатой шапке. Первый показывает свой российский паспорт и говорит, что он россиянин, но не спецназовец. Второй говорит, что он терский казак, и их позвали местные казаки. Вот материал того же Островского, где он на 14:07 описывает классы боевиков/охранников, которые ему встречались: обслуживающие заключённых в гражданском, местные (из Славянска, как он считает) в разнородном камуфляже и "спецы" -- спецназ. Ещё был материал Евгении Супрычевой http://kp.ua/politics/449329-korrespondent-kp-dvoe-sutok-provela-v-plenu-v-slavianske , она тоже пишет про приехавших казаков. Кроме того, цитирует Пономарёва, который говорит, что с ним в Славянск приехало небольше 30 человек его друзей, остальные местные. Там же про её надзирателей в отделе милиции, они местные, похоже. И по разговорам надзирателей, в СБУ сидит "спецура". Ещё про спецуру говорят в прослушке СБУ: http://www.youtube.com/watch?v=APQaE_gaUeI.

Примерно о таком же количестве спецназовцев (несколько десятков) писал Дмитрий Тымчук у себя в FB где-то в начале вторжения в Славянск или Краматорск (после 12 апреля), но как быстро найти не знаю. Тут http://www.youtube.com/watch?v=oQfK36byhJ4 на видео захвата Краматорска видно, что спецназовцев пришло несколько десятков. (Возможно, не все там спецназовцы -- есть небольшой разнобой в форме, на 0:28 один другому поднимает дуло вверх.) Тут http://www.youtube.com/watch?v=qmxBjsU2rig они потом приводят людей в гражданской одежде. В этом же видео снимающий говорит вооружённому человеку: "Мы с вами приехали. Со Славой." -- т.е. с собой привезли ещё несколько людей для съёмки и выкладывания видео в Интернет. В инете мне попадалось несколько свежих аккаунтов (включая этот), в которых выложено по нескольку роликов, снятых пророссийсими снимающими. Интересно, что для составления адекватного представления о происходящем такие ролики часто оказывались полезными.

В начале вторжения в "материковую" часть Украины было интересное наблюдение Петра Терентьева, что военные выделяются обувью: https://twitter.com/xxxpitx/status/456441241018724356 . Вообще, чем ближе к началу, тем более чёткое различие военных от невоенных по форме, и было проще различать (точнее, вначале форма более чётко разделяется на кластеры -- например, хорошо экипированные в пиксельном камуфляже, больших касках, и обычный камуфляж, разнобойная и хуже экипиривака, более разговорчивые, агрессивные и менее дисциплинированные).

Date: 2014-05-13 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alcj.livejournal.com
> Примерно о таком же количестве спецназовцев (несколько десятков) писал Дмитрий Тымчук у себя в FB

Дмитрий Тымчук этот тот, который Информационное Сопротивление? От него такой поток дезинформации идёт, что извлечь из него что-то полезное трудно.

Date: 2014-05-04 07:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Для протокола, если сочтёте нужным, прошу добавить ссылку на официальное заявление МИДа "У" в связи с трагедией:

http://mfa.gov.ua/ua/press-center/comments/1171-zajava-mzs-ukrajini-pro-podiji-v-odesi

Date: 2014-05-04 07:57 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Для протокола, если сочтёте нужным, прошу добавить ссылку на официальное заявление МИДа "У" в связи с трагедией:

> mfa.gov.ua/ua/press-center/comments/1171-zajava-mzs-ukrajini-pro-podiji-v-odesi

Date: 2014-05-04 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alcj.livejournal.com
Интервью Лукина - http://www.rg.ru/2014/05/05/lukin.html .

Date: 2014-05-04 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] edd-l.livejournal.com
Спасибо за ссылки. Хотелось бы конспирологические версии того, что произошло в Одессе тоже не отбрасывались
http://ontimer.livejournal.com/27218.html
По крайней мере, в приведенных Вами ссылках, фотографии толстяка, сначала стреляющего в украинских фанатов из-за спин милиционеров, а потом в дом профсоюзов (сотника Миколы) очень похожи. Да и прорыв правого сектора на третий этаж дома профсоюзов (с последующем вывешиванием оттуда огромного украинского флага) выглядит нереально, если только он изначально не был спланирован.

Date: 2014-05-04 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rombiknapuze.livejournal.com
Саша, добавьте, пожалуйста:
http://frallik.livejournal.com/781599.html

Date: 2014-05-05 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] jura05.livejournal.com
+1 к просьбе добавить

Но кто же эти провокаторы с красными повязками?!

(no subject)

From: [identity profile] salas.livejournal.com - Date: 2014-05-06 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jura05.livejournal.com - Date: 2014-05-05 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alcj.livejournal.com - Date: 2014-05-13 10:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-05 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
Скажи, а у тебя есть понимание, всё-таки можно или нельзя современным софтом смонтировать аудиозапись, очень похожую на разговор двух конкретных людей? (предположим, что есть большой архив записей разговоров этих людей и мощные компьютеры) Был у avva разговор, но как-то ясности не прибавилось.

Date: 2014-05-05 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
вопрос сначала - можно ли современным софтом отличить подражателей типа Максима Галкина или как его там зовут от оригинального голоса? Уже это не очевидно, во всяком случае людей так обманывают с лёгкостью...

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wep_/ - Date: 2014-05-14 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-05-14 11:08 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-05 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bigturtle.livejournal.com
"Давай вперед Владимир Путин" - вышли на новый уровень.
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BA
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
Page generated Mar. 21st, 2026 07:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios