[personal profile] a_shen
монолог Кургиняна в антураже
https://www.youtube.com/watch?v=0b7yi816l-0

вообще, если бы не трагическая ситуация, он хорошо играет и текст неплохо написан и поставлен в жанре фарса, такой современный монолог Фомы Опискина из "Села Степанчикова", там есть даже изящные комические детали (5.50) - он с презрением говорит "болтуны диванные", сидя на мягком зелёном диване, декорированном двумя автоматами.

интересно, что и этот "патриот" путает хрестоматийные стихи, в данном случае Лермонтова ("пустых похвал ненужный ШУМ" вместо правильного "ХОР", которое рифмуется с "приговор" дальше)

upd: ещё можно заметить, что поддержка вооружением от российских властей теперь уже общее место, речь только о её достаточности или недостаточности.

текст для удобства (1)

Date: 2014-07-06 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
ТВ Суть времени-ДНР, Выпуск 1: С.Кургинян из Донецка о ситуации на Юго-Востоке

05.07.2014

Добрый день. Я нахожусь на Юго-Востоке Украины. Когда меня спрашивают, почему я не выкладываю один за другим ролики, то часть объяснения состоит в этом. Потому что, находясь в гуще событий, не всегда можно выкладывать ролики. Это первое.

Второе — почему я там нахожусь. Не из любви к военному туризму, а потому что надо разобраться. Нельзя, находясь на расстоянии от событий, рассуждать об этих событиях, делать умозаключения и так далее. Нужно знать конкретно, что происходит.

Теперь я знаю, что происходит, по полной. И я вам могу сказать абсолютно искренне, что здесь сражаются, действительно сражаются самоотверженные, бескорыстные люди. Люди, действительно готовые умереть за идею. Этих людей много, живут они в очень неприхотливых условиях абсолютно по-братски. Тут замечательная человеческая атмосфера.

Люди ориентируются на разных военных лидеров. Для меня каждый из этих лидеров — я подчеркиваю: каждый — является героем хотя бы потому, что на него ориентируется много людей. Они реально верят своим лидерам. Вся эта интернетная мышиная возня по поводу того, какие тут идут схватки и так далее, является деструктивной, поскольку главная задача сейчас — это абсолютно братские, равновесные и прочие отношения между всеми военными лидерами, которые вместе здесь дают отпор бандеровской агрессии.

Вся ставка врага идет на то, что тут начнутся какие-нибудь противоречия, что эти противоречия будут нарастать и что тогда все это можно будет взять голыми руками по известной формуле divide et impera («разделяй и властвуй») и так далее. Враг этого не дождется. Противоречия между людьми существуют всегда. У меня в офисе они тоже существуют. Мы тридцать лет живем душа в душу, мы заботимся о семьях друг друга, мы уже представляем собой одну семью, но это не значит, что люди время от времени в полемическом тоне что-нибудь не обсуждают. И присутствуя здесь, я, прежде всего, категорически хочу работать на мир внутри всех антибандеровских сил, внутри всего, что происходит. Но понимая, что сейчас началась паника и начались очередные выкрики по поводу того, как ужасно разворачиваются события, я, тем не менее, естественно должен что-то обсуждать. И я это обсуждаю изнутри, изнутри этой картины, изнутри событий.

Понимаете, в чем дело. Есть два спектра проблемы, которые в этом ролике надо обсудить. Это не последний ролик, будут другие. Мы сознательно делаем короткие передачи.

увы,

Date: 2014-07-06 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
это текст (видимо) другого выступления - там этих роликов много, видимо, мне попался только этот...

Re: увы,

Date: 2014-07-06 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
p.s. -
решите сохранить или удалить - некоторым на работе слушать неудобно)))

(2)

Date: 2014-07-06 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Первый аспект заключается в следующем. Я был советником Игоря Николаевич Смирнова, президента Приднестровья. Я существовал в Приднестровье и в самый горячий период, и в последующем много раз. И поскольку я всегда представлял собой радикальную оппозицию Борису Николаевичу Ельцину и всему его клану, то иногда прямо из души рвалось желание там сделать каким-то способом так, чтобы Приднестровье стало антиельцинским тотально и проявило себя ярко в этом качестве, тем более что из души коллективной Приднестровья это все рвалось.

Но я понимал, что достаточно два или три раза это сделать — и Приднестровья не будет вообще! Потому что подобного рода территории живы только прямыми стратегическими контактами — человеческими, гуманитарными и иными — с тем государством, внутренней частью которого они себя считают.

Приднестровье живет более двадцати лет в этой ситуации. И живет, подчеркиваю, хорошо. Но если бы тогда патриотические лидеры захотели превратить Приднестровье в оплот антиельцинизма, то Приднестровье не прожило бы и десяти дней. Я понятно говорю?

То же самое сейчас с Юго-Востоком. Если действительно верить в то, что можно построить большой, улучшенный вариант Приднестровья, с общей границей с Россией... А шанс на это есть! И я подчеркиваю, что работать надо именно на эту модель. Я начал об этом говорить с первого дня разворота конфликта, я уже тогда сказал: не ждите крымского варианта, не ждите! Вопрос не в том, чтобы разыграть спектакль на протяжении двух недель, а после этого сделать все остальное, то есть использовать войска и государственные возможности. Хотелось бы, чтобы было так, ничего плохого я в этом не вижу, но это не этот вариант, при котором стойко держатся две недели, а потом становятся премьерами и так далее. Это другой вариант, при котором надо налаживать жизнь, нужно каждый день работать на то, чтобы эта жизнь была налажена.

Это не вариант, когда ненадолго надо мобилизоваться, нужно показать, какова подлинная ситуация, нужно показать воодушевление, и после того, как это воодушевление показано, всё быстренько будет получать «happy end». Тут надо вкалывать, засучив рукава, много каждый день для того, чтобы реализовать приднестровский сценарий. Я сказал это не сейчас, я сказал это с самого начала.

Поэтому первая задача, которая существует: прочнейшая связь с реальной Россией. Прочнейшая связь с реальной Россией! Юго-Востоку нужна прочнейшая связь с реальной Россией, а не конфронтационные истерики.

Второе. Реальная поддержка Юго-Востока осуществляется. Она осуществляется и гражданским обществом, и теми группами гражданского общества, которые имеют крупные возможности. Эта поддержка идет! Разговор о том, что «здесь все абсолютно без поддержки находятся, и никто совсем не помогает ­— ай-я-яй!» ­— это панические разговоры, не имеющие отношение к действительности.

Соединение двух факторов — панических разговоров, которые превращают реальную трагедию Юго-Востока, трагедию наших братьев, людей, которые протянули нам руку и которые нас любят, в некоторый утрированный перформанс, выдаваемый потом на телеканалах типа Ксении Собчак, вместе с Ксенией Собчак на «Дожде» — является категорически неприемлемым. Все люди, которые этим занимаются, компрометируют великолепных полевых командиров, которые занимаются своей благой работой. И это настолько очевидно, что является одним из побудительных мотивов для меня приехать на место и с этим разбираться.

Что же касается того, что сейчас опять-таки, не без помощи провокаторов, с чудовищно истерическим преувеличением обсуждается в связи со Славянском, то я не буду это комментировать в данном ролике широко. Я просто прошу всех, кто закатывается истериками, сообщить мне, с какими боевыми потерями сопряжен уход из Славянска? Сколько там, как говорят здесь, «двухсотых» и «трехсотых», то есть раненых и убитых? И как это соотносится с непрерывными заявлениями о том, что оттуда не уйдут, что там все падут ради того, чтобы героически утвердить свое дело и дать отпор зловещим бандеровским силам? Я ничего не комментирую, я спрашиваю. Прошу дать точную информацию. В день, когда Славянск перешел из рук наших братьев в руки бандеровцев и их присных, в этот день — сколько было потеряно людей ранеными и убитыми? Больше у меня нет вопросов.

Re: (2)

Date: 2014-07-08 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Не очень понятно, каким образом Вы выбрали для Вашей агитации адресатом г-на Шеня. Если я правильно понимаю вот такие, например, ситуации -
http://a-shen.livejournal.com/58243.html?thread=3116931#t3116931

то симпатии владельца журнала отнюдь не на стороне Новороссии, не на стороне русских, не на стороне России.

Re: (2)

Date: 2014-07-09 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
sorry - недоразумение - я привел текст чтобы удобнее было комментировать.

(3)

Date: 2014-07-06 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Я передаю привет всем в Москве и в России. Я счастлив, что я нахожусь здесь. Здесь братская ситуация внизу среди ополченцев. Здесь такая же дружеская нормальная ситуация среди военно-полевых лидеров. Здесь будет победа в тяжелых боях. И никто не сможет сделать так, чтобы место и шансы на эту великую победу были подменены управляемым конфликтом, управляемым хаосом и всем прочим. Вы не дождетесь этого хаоса оттуда! Вот вам, а не хаос (показывает фигу).

До встречи в СССР, товарищи! Всё будет хорошо!

re:

Date: 2014-07-06 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
- текст для удобства пользователей...

Date: 2014-07-06 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Диван с калашами превращает ситуацию в абсолютный фарс. Я конечно не высокого мнения об умственных способностях Кургиняна, но неужели он этого впечатления добивался?

Date: 2014-07-08 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
"Само получилось (http://unilevel.livejournal.com/866525.html?thread=48311261#t48311261)."

Date: 2014-07-06 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bvlb.livejournal.com
Один из тех, чью личную шизофреническую мифологию я до войны воспринимал как что-то безвредное, вроде как спуск пара для каких-то слоев населения, перенаправление коллективной агрессии с реальных внутрироссийских проблем, на идеальные. Фрезер что-ли писал про ритуал, который перенаправляет агрессию молодняка со старшего поколения, держущего власть на соседние племена?... Не помню. А потом его ублюдки из местных ячеек стали принимать активное участие в избиении майдана и руководстве этим всем. Вот тебе и шизофрения. И с Дугиным такая же история.

Date: 2014-07-06 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] maravan.livejournal.com
не бывает безвредных фюреров .

Date: 2014-07-06 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
>поддержка вооружением от российских властей теперь уже общее место

почему теперь? я возможно как то неправильно Вас понял, но вроде бы никаких никаких недавних поставок не было обнаружено

Re: я имел в виду,

Date: 2014-07-06 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
я имел ввиду, что в интернетах очень о разном говорят как о чём-то общеизвестном напр. о том, что американцы на Луну не летали. но вроде бы никаких свежих свидетельст поставок вооружений не было. хотя я конечно мог пропустить

Re: я имел в виду,

Date: 2014-07-06 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
"Славянск оттянул на себя все боеспособные силы Укроармии, дал отмобилизоваться ополчению в Луганске и Донецке. Славянск дал батьке Мозговому возможность взломать границу наземную и воздушную, благодаря чему (мне не надо рассказывать про ю-тубовские виртуальные броневойска) в регион реально накапало кое-что, включая купленные в ГУМе "Тунгуски"". (корреспондент Комсомольской правды Стешин, http://www.segodnia.ru/content/142375)

А что, по Вашим личным оценкам, притока российского оружия через границу не было?

Re: я имел в виду,

Date: 2014-07-06 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
мне кажется, что поставок оружия таких типов и/или в таких количествах, что бы можно было говорить об их государственной организации еще пару недель назад не было надежно установлено. даже не надежно, а на минимальном приемлимом уровне

простейшим подтверждением этого явлется вот такая публикация официальных киевских пропагандистов:
http://dpsu.gov.ua/ru/about/news/news_4171.htm

сравните текст с видео, особенно интересно на 30+ секундах. я думаю, что они не дураки и не враги себе. было бы у них на то время лучшее свидетельство -- показали бы его. это конец мая, три месяца прошло

"типы и количества"

Date: 2014-07-06 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
а что, разве можно без "государственной организации" поставить, скажем, танк?

Re: "типы и количества"

Date: 2014-07-07 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
зависит оот значения слова "поставить". на постамент старый поставить можно и без государственной помощи

Ваш вопрос сформилирован с использованием некоторого "общеизвестного" предзнания о перемещениях танков, которое Вы из обсуждения исключаете

чего-то я не пойму Вашу

Date: 2014-07-07 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
оценку: считаете ли Вы, что
а) российская бронетехника не пересекала границу в зоне конфликта
или
б) пересекала, но без ведома российских властей
или
в) пересекала с ведома, но хорошо замаскировавшись, так что доказательств нет
или что-то ещё?

Re: чего-то я не пойму Вашу

Date: 2014-07-08 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Лично я - честно не знаю. Действительно, хотелось бы понять - почему поставки бронетехники считаются (кем?) общеизвестными?

ну,

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-07-08 09:18 pm (UTC) - Expand

Re: ну,

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-07-08 09:20 pm (UTC) - Expand

Re: ну,

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-07-08 09:34 pm (UTC) - Expand

Re: ну,

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-07-08 09:53 pm (UTC) - Expand

и что,

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-07-08 10:02 pm (UTC) - Expand

Re: и что,

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-07-08 10:19 pm (UTC) - Expand

так были

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-07-08 10:24 pm (UTC) - Expand

Re: так были

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-07-08 10:36 pm (UTC) - Expand

разумеется,

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-07-08 10:57 pm (UTC) - Expand

Re: разумеется,

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-07-10 11:20 pm (UTC) - Expand

а на чем

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-07-11 11:56 am (UTC) - Expand

Re: а на чем

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-07-11 03:35 pm (UTC) - Expand

а что это за

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-07-11 03:39 pm (UTC) - Expand

Re: а что это за

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-07-11 03:56 pm (UTC) - Expand

Re: а что это за

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-07-11 04:16 pm (UTC) - Expand

Re: а что это за

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-07-11 04:20 pm (UTC) - Expand

в этом диалоге

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-07-11 06:05 pm (UTC) - Expand

Re: в этом диалоге

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-07-11 06:17 pm (UTC) - Expand

Re: в этом диалоге

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-07-11 06:36 pm (UTC) - Expand

Re: в этом диалоге

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-07-11 07:01 pm (UTC) - Expand

да, в другой

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-07-11 09:09 pm (UTC) - Expand

Re: ну,

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-07-08 10:14 pm (UTC) - Expand

и что это

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-07-08 10:18 pm (UTC) - Expand

Re: и что это

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-07-08 10:22 pm (UTC) - Expand

действительно,

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-07-08 10:37 pm (UTC) - Expand

Re: действительно,

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-07-08 10:59 pm (UTC) - Expand

Re: чего-то я не пойму Вашу

Date: 2014-07-08 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
моя оценка была все же не про пересечения границ(там я не был), а про информационное пространство. и в нем я вижу что а) есть "общепринятое" мнение, что танки из России восточноукраинским сепппаратистам поставляли б) мнение это не основано на минимальной надежности свидельств о таких поставках, оно миф
почему так получилось можно строить гипотезы. в частности свидельств нет скорее всего потому, что и не было никаких поставок из России танков. это не очень удивительно хотя бы потому, что танк дорогая и громоздкая, неудобная в перевозке штуковина, которая не больно то нужна сидящим по своим городам и селам ополченцам

OK,

Date: 2014-07-08 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
то есть по Вашей оценке "не было никаких поставок из России танков", я правильно понял, а противоположное мнение - слухи и пропаганда в информационном пространстве, так?

Относится ли это к другим видам оружия (бронетранспортёры, артиллерия, ПЗРК) тоже, или это именно про танки?

А к другому популярному обвинению российских властей: по оргнабору российких наёмников или добровольцев для участия в боевых действиях?

Re: OK,

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-07-08 04:41 pm (UTC) - Expand

значит,

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-07-08 04:47 pm (UTC) - Expand

Re: значит,

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-07-08 05:26 pm (UTC) - Expand

понял

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-07-08 06:01 pm (UTC) - Expand

Re: понял

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-07-08 06:22 pm (UTC) - Expand

Re: понял

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-07-08 06:43 pm (UTC) - Expand

Re: понял

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-07-08 07:18 pm (UTC) - Expand

Re: понял

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-07-08 08:34 pm (UTC) - Expand

Re: значит,

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-07-08 05:40 pm (UTC) - Expand
Page generated Mar. 21st, 2026 09:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios