славянск и краматорск
Jul. 6th, 2014 07:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_shenразные реакции на приход украинской армии
https://www.facebook.com/photo.php?v=816868851665296&set=vb.100000265665853&type=2&theater (Славянск)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=672540482821760&set=a.104938236248657.7698.100001974434363&type=1 - российский корреспондент, обнаруживший, что "ополченцы" покинули Славянск, рассказывает, как он выбирался (и между делом: "Из города выбраться нереально, не зная путей. Никто не соглашается нас везти. Слышим как за забором ходят местные и поздравляют друг друга с освобождением. В городе оставаться нельзя, нас сдадут немедленно.")
http://blogs.pravda.com.ua/authors/nayem/53b89f1318377/ (впечатления от Славянска украинского корреспондента)
https://www.youtube.com/watch?v=0n0g0KoHFGs (Краматорск)
UPDATE: спасибо комментаторам - следующее видео от 3 мая (я не заметил сразу, прошу прощения) - похоже, что настроения за время "ДНР" изменились...
https://www.youtube.com/watch?v=0xFvw_MfD_w (тоже Краматорск)
https://www.facebook.com/photo.php?v=816868851665296&set=vb.100000265665853&type=2&theater (Славянск)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=672540482821760&set=a.104938236248657.7698.100001974434363&type=1 - российский корреспондент, обнаруживший, что "ополченцы" покинули Славянск, рассказывает, как он выбирался (и между делом: "Из города выбраться нереально, не зная путей. Никто не соглашается нас везти. Слышим как за забором ходят местные и поздравляют друг друга с освобождением. В городе оставаться нельзя, нас сдадут немедленно.")
http://blogs.pravda.com.ua/authors/nayem/53b89f1318377/ (впечатления от Славянска украинского корреспондента)
https://www.youtube.com/watch?v=0n0g0KoHFGs (Краматорск)
UPDATE: спасибо комментаторам - следующее видео от 3 мая (я не заметил сразу, прошу прощения) - похоже, что настроения за время "ДНР" изменились...
https://www.youtube.com/watch?v=0xFvw_MfD_w (тоже Краматорск)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-06 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-06 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-06 06:15 pm (UTC)Это взгляд с другой стороны. Облегчает формулировку вы
Date: 2014-07-06 07:09 pm (UTC)IgorGirkin @GirkinGirkin · Jul 1
#Славянск
Гиркин - реконструктору
У меня 88 "200" на возвращение в РФ. Не успели вывезти
IgorGirkin @GirkinGirkin · Jul 1
#Славянск
Гиркин - Я не могу оставить Славянск - так получилось ,что за стойкость ополчения после моего отъезда нельзя поручиться
IgorGirkin @GirkinGirkin · 22h
#Славянск
Гиркин - Реконструктору
Сегодня на #Семеновка погибли два добровольца-москвича. ...... Только-только прибыли.
IgorGirkin @GirkinGirkin · 16h
#Славянск
#Славянск
Гиркин
Командиры Беркут, Филин и Минер дезертировали с позиции в Енакиево. Изменников арестовать и доставить в Краматор
IgorGirkin @GirkinGirkin · 15h
#Славянск
Гиркин
Предатели. Все - местные. Бросили позиции в самый опасный момент, не понеся никаких потерь. НЕНАВИЖУ МЕСТНЫХ!
no subject
Date: 2014-07-06 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-06 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-06 07:34 pm (UTC)а какие тут могут быть выводы -
Date: 2014-07-06 07:48 pm (UTC)Если ты что-нибудь конкретное спросишь, я могу попытаться ответить
no subject
Date: 2014-07-06 08:02 pm (UTC)Если это было неочевидно, что некоторая (какая именно хрен знает, а совсем не "в основном") часть людей будет рада - то и хорошо, и славно, что ты чего-то понял.
Ты пиши уж пожалуйста такие вещи, а то существует такая категория пользователей - боты и полуботы - они это лучше делать умеют - составлять "тематические" подборки для медитаций.
Re: Это взгляд с другой стороны. Облегчает формулировку
Date: 2014-07-06 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-06 06:47 pm (UTC)И понимаю - что и правильно превентивно закатавали.
no subject
Date: 2014-07-06 07:06 pm (UTC)Закатывали всех, у кого было хоть сколько-то или имущества, или чувство собственно достоинства, или ума. У вас ничего этого нет?
Нет ли у вас лишних комнат в квартире или слишком дорогой электроники, не нужной рабочему человеку?
no subject
Date: 2014-07-06 07:16 pm (UTC)История хорошо документирована.
Что так называемая "интеллигенция" попадала чуть не во все эти группы разом и потому "мозги нации" прочистили особенно основательно - ну вот да - это особенность. Но не столько особенность массовых операций НКВД, сколько особенности оной интеллигенции
PS: Роль доносов там кстати очень преувеличена - стандартная схема массовых операций - подготовка примерных списков на репрессирование - прнинятие окончательного решения по конкретной операции - исполнение принятого решения.
Доносам в этой схеме места мало - хотя играло естественно когда уже начинался "решительный этап" © Пелевин
no subject
Date: 2014-07-06 07:28 pm (UTC)Вообщем, как-то несправедливо и жестоко получилось. Не хочется повторения.
no subject
Date: 2014-07-06 07:33 pm (UTC)Вообщем, как-то несправедливо и жестоко получилось
Ну да - жестоко. И довольно топорно - управляемость СССР 30-х была хоть и получше 20--х но все равно еще почти никакая - стандартный цикл - директивы-кампания-кампания по борьбе с перегибами предыдущей кампании. По другому просто не умели - это не только террора касается но и вполне безобидных вещей.
Готовились к большой войне - которая оказалась куда более жестокой.
Правильно готовились.
Не хочется повторения.
Мне хочется. И есть как раз надежда что "крым-наш" перед "тиранном Путиным" (который ни разу ни Сталин и не Гитлер) поставит "вопрос ребром" и ему придется "соответствовать требованию момента"
no subject
Date: 2014-07-06 07:58 pm (UTC)А вот это, kuzdra, пустые надежды. И это хорошо именно потому, что Путин ни разу не Сталин. Потому, что со Сталиным была хоть какая-то надежда, что это не впустую. И то не оправдалась.
А так надо понимать, что с идеями силовыми методами бороться можно только в краткосрочной перспективе. Для реальной победы их надо убедительно и логично опровергнуть концептуально.
Либералы an-mass в дискуссиях с противниками участвовать не любят (и обычно не могут). В ЖЖ, кстати, меня банили только либерально мыслящие авторы, и более того, почти все либералы у кого я что-то писал меня забанили. За примечательным исключением уважаемого автора сего журнала, за что ему спасибо.
Впрочем, постараюсь не злоупотреблять.
no subject
Date: 2014-07-06 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-06 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-06 08:10 pm (UTC)Путину собственно тоже уже выбора нет - или "играть Сталина" или "турма сидеть" ("золотой мост", как показывает опыт Милошевича и Хуссейна, в отношении с этим контрагентами просто не вариант - "обещать что угодно, а вешать потом"), просто вопрос - понимает он это или нет и если понимает - то сумеет ли отыиграть роль успешно
я стараюсь
Date: 2014-07-06 08:14 pm (UTC)Re: я стараюсь
Date: 2014-07-06 11:39 pm (UTC)Подсказывать его не буду.
no subject
Date: 2014-07-06 07:52 pm (UTC)Там вообще масса забавных частных казусов - даже утверждение расстрельных списков забило систему на 2-3 месяца вперед - бериевский "реабилитанс" это просто списал и кого не успели расстрелять - тех и отпустили/дали срок
no subject
Date: 2014-07-06 08:06 pm (UTC)Собственно, именно поэтому активисты 1937 года в массовом порядке были расстреляны в 1938. Руководство поняло, что этой педалью злоупотреблять нельзя, хотя нога рефлекторно дергалась и потом.
no subject
Date: 2014-07-06 08:13 pm (UTC)Собственно, именно поэтому активисты 1937 года в массовом порядке были расстреляны в 1938
Это как я уже говорил - обычная практика для СССР 20-30х - кампания-перегибы-коррекционная кампания по борьбе с перегибами.
Тут просто масштаб вышел неординарный
no subject
Date: 2014-07-06 07:48 pm (UTC)Не-а. Планы операций, да, спускались по "целевым группам". А вот закатывали как бог на душу положит. Чтоб план выполнить. А чтобы должное рвение продемонстрировать исполнители просили о добавках к плану. И добавки такие им охотно давали.
Если посмотреть по биографиям кого закатывали, там видно что в огромном количестве случаев отношение закатываемого к "целевой группе" это "седьмая вода на киселе".
no subject
Date: 2014-07-06 07:56 pm (UTC)Если посмотреть по биографиям кого закатывали, там видно что в огромном количестве случаев отношение закатываемого к "целевой группе" это "седьмая вода на киселе"
Тут очень много недопонимания - скажем по "польской" и "немецкой" операциям (они хорошо разобраны на мемориальноском сайте - потому тут я более или менее детали знаю) чистили вовсе не поляков и немцев (хотя им конечно досталось больше всего) - чистили в первую очередь приграничные регионы, консульские и трансграничные контакты etc - а этническая принадлежность там была просто одним из факторов.
Ну типа - ты сходил в соответствующее консульство - "под нож"
no subject
Date: 2014-07-06 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-06 09:38 pm (UTC)фамилию - сколько все родственники ни ломали голову, что же там могло
произойти, так никто ничего и не придумал. бухгалтер, город Грозный,
глубокая провинция. даже доноса, похоже, действительно не было -
паспортных данных оказалось достаточно.
у меня
Date: 2014-07-06 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-06 09:48 pm (UTC)Тут вот именно эффект профалинга по статистически значимым параметрам - то, что слава интернету, щас начинает становиться массовой и системной практикой например при найме на работу.
PS: Кстати меня эта ситуация устраивает именно потому что к этому гандикапу я адаптирован. Мне в общем выгодно когда выпиливают "несистемных", которые думали что они "системные"
no subject
Date: 2014-07-06 11:52 pm (UTC)меня, но дело его хозяйское. если хочешь, можно продолжить в другом месте, хотя
что-то мне подсказывает, что не очень :)
нет-нет,
Date: 2014-07-07 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-07 12:20 pm (UTC)не стоит,
Date: 2014-07-06 07:25 pm (UTC)Re: не стоит,
Date: 2014-07-06 07:36 pm (UTC)А потому - думаю и будут. Вопрос самосохранения системы
no subject
Date: 2014-07-06 07:27 pm (UTC)Какие-то доводы логические приводить, к чему-то апеллировать?
no subject
Date: 2014-07-06 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-06 09:38 pm (UTC)ЗЫ: Подобной демагогии я знаете наелся еще в фымыша 239 где меня например будущая директрисса допрашивала "где я набрался таких воззрений" с очень очевидным намеком, что "у рукшина набрался" - интрига была прозрачна даже для тогдашнего меня.
Вообще - в оценку мозгов нацыи обучение в 239 привнесло массу пользы - я на этот гадюшник посмотрел в реале - причем не в очень нейтральном. Нагадить мне "порядочные" хотели довольно всерьез.
ЗЗЫ: Раз уж тему подняли - мне некоторое время назад некая экзальтированная дама рассказала слезливую историю о том как спустя год после моего выпуска некоего школьника чуть не выгнали за то что он оплевал жувачкой бюст железного Феликса. Я было проникся - но потом быстро выяснил уточняя что всех основноы фигурантов знаю - и таки это уже не wanna be, а состоявшаяся директрисса ТБ (та самая с которой я и общался на тему "фашистских взглядов") так выживала из школы МГ Иванова - и успешно и выжила кстати.
Ну вот оно - только тут просто "интрига", а в 1937 могли и расстрелять.
ЗЗЗЫ: кстати - посмотрел ваш профиль - вы в году, когда эти развлекухи происходили как раз у мамы в проекте были - а потом вам рассказали красивую сказку про "интеллигенцию, которая боролась тогда за нашу и вашу свободу". А я это поел.
no subject
Date: 2014-07-07 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-06 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-06 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-07 04:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-07 12:23 pm (UTC)"Убеждений" кстати как раз у меня и не было :)
А зачем?
Date: 2014-07-08 02:20 am (UTC)Правильно -- с чьей точки зрения и ради какой цели? Если с точки зрения кровавого диктатора разорённой страны, мечтавшего о мировом господстве, то, возможно, и правильно. Может быть даже, что мало посадили и расстреляли, потому что когда появились танки -- не НАТО, а Гитлера, но для малоинформированного советского человека это было примерно одно и то же -- то оказалось, что красноармейцы не рвутся защищать родину коллективизации, а местое население встречает танки чуть не хлебом-солью и цветами. Хотя может быть и так, что чем больше превентивно сажаешь и расстреливаешь, тем больше процент ждущих НАТО среди тех, кого репрессии обошли стороной.
Но если посмотреть с точки зрения обывателя, а не тирана, то напрашивается вопрос: отчего это столько российских/советских граждан ждёт натовских танков? Может, в консерватории что-то не так? Ведь не ждёт же западноевропейская и американская интеллигенция путинских танков? Почему же российская ждёт?
Re: А зачем?
Date: 2014-07-08 03:35 am (UTC)Классовое - мелкобуржуазный "московский" слой жаждет закрепления своего привилегированного статуса. Ничего оригинального как тогда - так и сейчас.
В киеве вон такой же "одержал победу при майдане"
no subject
Date: 2014-07-08 02:24 pm (UTC)Объясните, пожалуйста, о чём тут речь. Что это за мелкобуржуазный "москвоский" слой? Каким боком к нему относится
если можно,
Date: 2014-07-08 05:11 pm (UTC)