это уже несколько дней назад

[a_shen]

(HRW о жертвах среди мирного населения при действиях украинской армии)

http://www.hrw.org/news/2014/07/18/ukraine-letter-president-poroshenko-military-operations-lugansk-and-donetsk

Comments

[a-bugaev.livejournal.com]

Спасибо.
Есть и на русском: http://www.hrw.org/ru/news/2014/07/18/pismo-prezidentu-poroshenko-v-otnoshenii-voennykh-operatsii-v-luganskoi-oblasti-i-do

К сожалению, ни на главной странице, ни в списке новостей и публикаций документ не виден, а только в новостях по региону "Украина". Должно быть, он не очень важен по сравнению с нарушениями при олимпийском строительстве и законом об иностранных агентах.

ценность работы

[a-shen.livejournal.com]

hrw не в распространении информации, а в сборе хоть сколько-нибудь надёжных свидетельств. Посмотрел сейчас на главную страницу, там про события в Украине есть другие материалы:

http://www.hrw.org/ru/news/2014/07/01/vostochnaya-ukraina-voprosy-mezhdunarodnogo-gumanitarnogo-prava

http://www.hrw.org/ru/news/2014/05/29/yugo-vostok-ukrainy-vzglyad-iz-podvala

http://www.hrw.org/ru/news/2014/05/08/bessovestnoe-molchanie-kieva

http://www.hrw.org/ru/news/2014/07/05/den-v-luganske

(и ссылку на исходный документ мне тоже показывают)

[a-bugaev.livejournal.com]

Спасибо, документа от 1 июля я не видел. Это ценный текст.

А обсуждаемое письмо действительно обнаруживается в нижней половине главной страницы (в новостях региона "ЕВРОПА И СРЕДНЯЯ АЗИЯ"). Признаю, что ошибся в своём утверждении выше.

Тем не менее создаётся отчётливое впечатление, что и без того немногочисленные материалы по конфликту на Украине на сайте как минимум не получают приоритета (а если откровенно - так систематически утапливаются среди рутинных новостей). Но сейчас хоть что-то стало появляться через три месяца после начала вооружённых действий.

люди в общем-то

[a-shen.livejournal.com]

рискуют жизнью, отправляясь на место событий, и являются одним из очень немногих источников сколько-нибудь достоверных свидетельств с мест гражданских конфликтов - стоит ли их упрекать в том, что они размещают свою информацию не в соответствии с нашими приоритетами?

[ile-eli.livejournal.com]

впервые сейчас влез на русский сайт HRW и поразился: мы не только не главные злодеи, нас вообще не упоминают!
Пошел посмотреть по-английски. Тоже странно. Только где-то в разделе Ближний Восток только третий заголовок - про наши злодейства и нарушения международных законов (про хамас, разумеется, ни слова). Чудеса. Пошел на французскую страницу все разумно. Мы на первом месте на Ближнем Востоке. 2 заголовка, один из них первый.

ну да,

[a-shen.livejournal.com]

страницы разные. Что касается того, почему Израиль ругают, а Хамас нет, то это мне понятно, я и сам израильскую политику бы поругал, а Хамас не стал бы - примерно по тем же причинам, по которым и дрессировщик, покалечивший медведя, виноват, и дрессировщик, которого покалечил разъяренный медведь, тоже виноват - профнепригоден, а к медведю никаких претензий. (Речь, конечно, не о конкретных людях, а о правителях: Хамас - это банда разбойников, а Израиль - нормальное государство с серьёзными недостатками)

Re: ну да,

[ile-eli.livejournal.com]

Мне-то вообще не мешает, что нас ругают, скорее удивляет, когда этого не происходит (и очень пугает, когда начинают хвалить - сейчас расплачиваемся за последние дифирамбы в наш адрес). Причина, правда, другая. И ругают как раз не за то, за что следовало бы. Аналогия с медведем, на мой взгляд, не работает, поскольку ругающие не считают хамас медведем, а нас дрессировщиком.
А то, что страницы разные и выражают, вообще говоря, разные позиции - это путает. Я привык к тому, что когда кто-то выставляет страницу на разных языках, речь идет о переводе, возможно, с учетом специфики соответствующих читателей.

Re: ну да,

[i_eron]

Логика про медведя хорошая и знакомая. Но ведь есть не только два сорта - "банда разбойников" и "нормальное государство с серьёзными недостатками", есть целый спектр. Иначе пришлось бы решать, к которому из двух таких сортов относится Россия, Сирия, Зимбабве или там Шри Ланка. К чему эта искусственная дихотомия?

Если так, то я вижу два способа ругать разные страны (вот чёрт - опять два!):

Один способ - применять единый стандарт. Тогда Россию, или там Сирию, придётся ругать во много раз громче и дольше, чем Израиль - пропорционально количеству невинных жертв режима, или пропорционально числу людей, чьи права серьёзно нарушаются по вине режима, или ещё почему-то. Очевидно, это плохой, неэффективный способ, ведь Конго ругай-не ругай, им там до лампочки, а вот Израиль переживает и очень старается.

Другой способ - применять не два, а целую шкалу стандартов. Например, Сирию ругаем сотней неодобрительных слов за каждую тысячу убитых режимом невинных жертв, Филиппины - за каждую сотню, а Израиль - за каждый десяток. А какую-нибудь Индию не ругаем вообще. Изучая это соотношение, можно вывести, где на шкале медведь-человек по версии HRW находится власть в каждой из этих стран. Это хороший, эффективный способ. Я бы только хотел, чтобы эта шкала была явной и общеизвестной. Иначе кто-то неумный может по ошибке подумать, что раз Израиль ругают больше, чем Конго, то он ведёт себя хуже.

[snnthrps.livejournal.com]

http://youtu.be/VGj20a6Wk2s