философическое - и попытка прогноза

[a_shen]

было бы исторической несправедливостью, если бы Путин остался в истории как тот, при ком поднялась российская экономика (уж не знаю, есть ли тут его заслуги) - а это могло бы случиться, уйди он в 2008 или даже 2012; с этой точки зрения демонстрация результатов реваншизма поучительнее (но печальна). Хотел войти в историю - почему бы и нет, ведь можно и войти с заслуженной репутацией, к тому же слюнявым маразматиком, как Брежнев.


сейчас пропаганда (развал могучего СССР из-за слабости Горбачёва, передовая советская военная наука и техника, мировой заговор и пр. муть) постепенно становится убеждениями людей во власти - из-за отбора людей, вытеснения сколько-нибудь квалифицированных, их приспособления и пр. Дальше цепная реакция: на "вставание с колен" путем аннексий, естественно, запад отвечает осознанием того, что (увы) не только военное, но даже во многом и просто экономическое и технологическое развитие России опасно (чего уж лет 20 серьёзно не опасались). Отсюда санкции. В результате ещё больше растет влияние сторонников "опоры на собственные силы" и "вложений в промышленность, а не в западные облигации", "активной промышленной политики", "великой советской науки, не нуждающейся в низкопоклонстве перед западом и английских публикациях". Это сочетается уже и с искренними иллюзиями по поводу эффективности советских методов (от принудительного распределения студентов до железного занавеса и посадок за анекдоты), а также с иллюзиями скорого краха не то доллара, не то мультикультурной Европы, не то еще чего-нибудь. В итоге разрыв с другой стороны и тех связей, которые не попадут под санкции, далее - "крепость Россия", "нет союзников, кроме армии и флота" (и да, не будет), очередные военные авантюры (полномасштабная оккупация Украины, нападения на страны Балтики, и пр.) И так далее по спирали до полного краха (хочется надеяться, что не мировой войны, а экономического), который (может быть) выведет из этой "патриотической" истерики...

Comments

[(Anonymous)]

Русофоб ты, Саша.

[(Anonymous)]

Как будто что-то плохое.

комментаторов,

[a-shen.livejournal.com]

рассчитывающих на ответ, прошу подписываться (а на анонимные комментарии прошу не отвечать)

[e-v.livejournal.com]

Саша, нам всем сейчас страшно и мрачно. И мне в том числе. Потому что развитие событий, похоже, склоняется к самому страшному и мрачному сценарию.

Но это все-таки не повод для того, чтобы подобные эмоции изливать (публично!) в форме "историософских" якобы суждений. Какая там "историческая несправедливость", что это за умозрительные картины маразматического будущего? Ну, не дети же мы, все-таки.

Давай, все же, постараемся держаться. Эмоции - эмоциями, но... Путин, Россия, Украина - это все пройдет, в конце концов. Есть более важные вещи.

Прости, если что-то не то написал.

спасение души,

[a-shen.livejournal.com]

конечно, в каком-то смысле важнее, чем Путин, Россия и Украина - если кто знает, что это такое, и как этому способствовать...

[gamp-noway.livejournal.com]

Ваша "смещенность" в сторону негативной окраски политических событий последних 14 лет(в том числе и событий происходящих сейчас) ничем не лучше, пропаганды, с которой вы боритесь в своем блоге. Если уж взялись анализировать происходящее, то хотя бы дайте шанс противоположной точке зрения. Все, что вы говорите слишком категорично и поэтому уже не может быть правдой. Позиция критика проще, чем позиция критикуемого. Первому надо только найти недостаток и написать про него. А второму надо взвесить все альтернативы и выбрать ту, которая будет оптимальна(если мы говорим про принятие решений), а потом еще и ответственность за это решение нести. Вот если бы вы взвешивали альтернативы, пытаясь встать на место Путина и правительства, и доказали бы, что он только и делает, что ошибается и вы могли бы лучше, то это хотя бы был конструктив и могла бы возникнуть нормальная дискуссия. А так, это скорее похоже на религиозный пост.

ну это просто

[a-shen.livejournal.com]

прогноз, одна из вероятных возможностей - если у Вас другое представление, изложите его - потом, е.б.ж, можно сравнить (и я буду очень рад ошибиться)

[russhatter.livejournal.com]

Я тебя по крайней мере один раз поймал на полной некомпетенции. Результат - нулевой. Просто нулевой. Ты ничего не признал и просто отмолчался.
Ты представляешь традицию, которая чем далее тем более несовместима с жизнью. И которая чем дальше, тем больше неотличима от пропаганды. Ловить тебя на некомпетенциях трудно - уж больно ты хорошо оснащён в демагогических техниках (не ищи тут обвинения: если есть техника, ей нужно пользоваться, воняет если что, не сама техника, а то, что ей проталкивают). И не понятно, зачем. Особенно - см. пункт первый - если реакции на проколы не возникает.
Далее, ты - один из лучших. Ты что-то говоришь, когда другие из твоей традиции молчат. Ты, как всегда, удивляешься, когда я говорю про каких-то других, ты ведь их не видишь, ты сам по себе. Но они есть. Если бы их не было, общение с тобой было бы лишено всяческого смысла. Потому, что из минимальнейших либеральных принципов, каждый человек имеет право на какое-то своё мнение, даже если оно совершенно идиотское - но из этого ничего вообще далее не следует, тоже в соответствии с либеральными принципами. Имеет значение социализированное мнение. И как бы то ни было, ты это социализированное мнение представляешь. По-видимому, в режиме read-only, оно неизменяемо. Всё, что ты хочешь ос собеседников - это чтобы его развили и дополнили. А изменять внутри себя самого - ничего не хочешь. Ну, и получаешь то, что получаешь.

Не знаю, зачем это написал. Я повторяюсь,

Re: спасение души,

[e-v.livejournal.com]

Да я, вообще-то, вовсе не "спасение души" имел в виду...

Впрочем, твоя реплика, похоже - просто посылание на фиг. Ладно, пойду:(

по-моему,

[a-shen.livejournal.com]

ты придаёшь несоразмерное значение моей записи - которая всего лишь указание одного, на мой взгляд, вероятного - хотя нежелательного - сценария, и совершенно не претендует на доказательство чего бы то ни было, а лишь фиксация его на будущее для памяти. Если, скажем, она побудит тебя сформулировать какой-то другой прогноз развития событий, то потом можно (е.б.ж.) сравнить, кто оказался прав, и я буду искренне рад ошибиться (по очевидным причинам)

вот для примера

[a-shen.livejournal.com]

другой прогноз

http://slon.ru/economics/rossiya_i_ssha_soyuzniki-1136057.xhtml

[bvlb.livejournal.com]

комментарии любопытныее прогноза. кажется, пост единодушно воспринят как личный наезд. Интересно почему.

Re: спасение души,

[a-shen.livejournal.com]

?? я имел в виду известное высказывание Толстого, когда он пишет, что на старости лет понял, что человек должен размышлять не о событиях в мире, за которые он не ответствен, а о своей душе и своем поведении, за которое ему придется дать отчет (пересказываю по памяти, не найду сейчас точной цитаты). А что ты имел в виду?

[shuffle81.livejournal.com]

"Ты представляешь традицию, которая чем далее тем более несовместима с жизнью."

Может так быть, что это в большей степени недостаток того, куда эволюционирует "жизнь", скорее чем "позиция"...

[e-stepanov.livejournal.com]

Вот Вам альтернативный прогноз. Хуже будет, хотя в ближайшей перспективе никакого краха не ожидается, как не ожидается и каких-либо новых резких движений со стороны участников конфликта. Началась фаза интенсивной подготовки к очередной глобальной войне (до это все более или менее понимали, что рано или поздно столкновения не избежать, но особо интенсивно не готовились, откладывая на "потом"). Хотя собственно войны в форме очередного тридцатилетнего глобального конфликта (подобного 30летней войне 1618-1648 и двум мировым войнам 1914-1945) может и не случиться, но будет все более и более частая цепочка "периферийных" конфликтов (как обычно, внутренних, но с внешними участниками). Точно будет нарастать напряжение по границам бывшего СССР. Россия в этих конфликтах очевидно более слабый, а значит, более глупый, злой и агрессивный участник.

Поколение сегодняшних 20летних в принципе уже готово воевать, а уж следующее будет с радостью рваться в бой. Ну и уж точно не будет никакого окончания "патриотической истерики" - ни в одной из стран, более того, она будет только нарастать. Патриотизм с момента своего появления более 2 веков тому назад - это и топливо для всех такого рода конфликтов, и спички для поджига. Без него никак...

Мне можно верить, я еще 21 год назад был почти 100%но уверен, что война России с Украиной - дело самого ближайшего будущего (будущее оказалось не ближайшим, но прогноз в принципе оправдался) :)

[russhatter.livejournal.com]

Я всю жизнь живу с ощущением, скажем так, неадекватности данной традиции. Неадекватности тому, что я вижу и чувствую в "простой жизни" простых людей. Мне, скорее, удивительно то, что эта традиция так долго просуществовала так благополучно...

[miketiv.livejournal.com]

А что неправильного в "вложений в промышленность, а не в западные облигации"?

[francis-drake.livejournal.com]

А Вы не могли бы пояснить, о чём, собственно, речь? Не уверен, что верно улавливаю, что за традиция (и некомпетенция) имеется в виду.

[russhatter.livejournal.com]

Есть "нормальные люди", они живут. Есть, скажем так, люди из колпачка, и они как-то не въезжают, что происходит "на земле"...

ну, разница на двадцать лет -

[a-shen.livejournal.com]

важное дело, прогнозы в пределе (in the long run we are all dead) дать легко. Если серьёзно, то не думаю, что 20-летние во всех странах так и рвутся воевать с кем-то за что-то - по крайней мере мои знакомые французские студенты были бы очень удивлены, если бы им такое предложили. В глобальном плане ситуация, когда у одной стороны подавляющее превосходство, но нулевой моральный дух и нет ни малейшего желания рисковать хоть чем-то, не самое плохое

Re: по-моему,

[ulysses4ever.livejournal.com]

Кажется, вашей записи многие предали «несоразмерное» значение, потому что очень уж сильно написано. Спасибо вам.

Re: ну, разница на двадцать лет -

[e-stepanov.livejournal.com]

французские не рвутся, а русские да. А украинские еще как. Так французы и не будут воевать, наверное.

Я 21 год назад и не предполагал, что воевать с Украиной будем так нескоро, считал, что лет через 10. Ну, ошибся слегка :)

хотелось бы

[a-shen.livejournal.com]

надеяться, что "бодливой корове Бог рог не даёт", конечно - если речь идёт о повторении в большем масштабе "югославского сценария", то это, конечно, верно - и в России, и в Украине есть желающие повоевать (как и в Армении с Азербайджаном). Тут остаётся надеяться на время и на "суд в Гааге", куда уже сейчас неплохо бы отправить кое-кого...

update: только я не понял, почему в конфликте типа Россия - Украина более слабым участником считается Россия?

Re: спасение души,

[e-v.livejournal.com]

Бог с ним, Саша. Неважно.
Я, как выяснилось, неправильно понял смысл твоего поста. А ты, в результате, не понял меня.
Проехали.

сама по себе

[a-shen.livejournal.com]

промышленность - дело хорошее, вот только так, как эти "вложения" делаются, получится как с ВАЗом за 25 лет таких "вложений"...

Re: по-моему,

[ver1958.livejournal.com]

Еще в советские времена Л,К. (а наверное и многие другие) отмечал, если мрачные прогнозы не сбываются, что человек искренне радуется, а иначе ему хотя бы приятно, что он оказался прав ...

если я правильно

[a-shen.livejournal.com]

помню, что объяснял Миша Вьюгин, это называется научно "хеджирование рисков"...

Re: по-моему,

[xaxam.livejournal.com]

В советские времена прогнозы было очень легко делать: в отличие от переменчивой погоды, политический/экономический климат представлялся абсолютно неизменным. Мрачность прогнозов смягчалась их отдалённостью: мы все умрём, конечно, но ещё очень нескоро.

Сашин сценарий (увы, вполне себе имеющий положительную вероятность сбычи, как мне кажется) - гораздо краткосрочней.

Re: по-моему,

[ver1958.livejournal.com]

Ты конечно имел в виду правильные прогнозы (которые легко было делать в советсткую эпоху). Так вот, ты не вполне прав - прогноз о непрерывном расширении коммунизма, сделанный Шенем, не сбылся. Вероятно, та же судьба и у этого краткосрочного прогноза.

Re: по-моему,

[xaxam.livejournal.com]

Я не помню, когда Саша такой прогноз делал. Мне казалось, что со времён Амальрика прогнозисты советского будущего соревновались в том, кто сколько даст Софье Власьевне времени до безвременной, хоть и давно ожидаемой, кончины. Горизонт неумолимо отодвигался в плюс бесконечность.

Это как прогноз погоды нашим израильским летом. На несколько месяцев вперёд можно без боязни ошибиться предсказывать 32 С плюс-минус 2-3 градуса.

про расширение

[a-shen.livejournal.com]

коммунизма не скажу, но помню, что вскоре после прихода Горбачёва к власти я был в гостях у Вити Гинзбурга, и мы обсуждали, насколько всё происходящее серьёзно, и сошлись на том, что шансов мало - "вот если они напечатают Солженицына, тогда посмотрим", сказал Витя. И действительно, через небольшое время напечатали...

Re: про расширение

[xaxam.livejournal.com]

После прихода Горби к власти все кремленологи поспешили выйти на пенсию, чтоб за зебры их не взяли.

Их можно понять: предсказывали мягко убывающую экспоненту, а Горби решил (кажется, впервые в кремлёвской практике) перенести подковёрные интриги в публичную плоскость. Видимо, сам не понимал, какого джинна из бутылки выпустил, а потом уж сил не хватило пробку обратно засунуть...