ещё об уведомлениях

[a_shen]

Сходил на почту с распечаткой

http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/uslforpeople/migrationnotification

и заполненными бланками (взятыми с того же сайта). Там они всё приняли (и даже сказали, что раньше принимали такие письма, даже не беря 290 рублей, потому что не знали), и ничего не проверяли, включая адрес на конверте, и всё проштамповали, даже не спрашивая паспорт. (Соответственно непонятно, какова защита против граждан, которые посылают письмо по произвольному адресу, или вкладывают туда произвольные документы, не говоря уже о исчезающих чернилах на конверте, это может быть более выгодным действием - но я этого не ожидал и не воспользовался.)

Comments

[tejblum.livejournal.com]

Отрывную часть оторвали, поставили подпись-печать и вернули?

[a-shen.livejournal.com]

да, выдали два кассовых чека, одну копию заполненной мной описи, один бланк они оставили у себя на почте, говорят, будут хранить полгода.

[a-konst.livejournal.com]

Я так понимаю, речь о временной регистрации по месту пребывания?
Защита простая - штамп почты не является самой регистрацией, и удовлетворяет только патруль, который захочет на улице проверить документы. Для любого действия с гос. структурами, для которого нужна вр.регистрация, они пошлют запрос КудаНадо.

нет,

[a-shen.livejournal.com]

речь идёт о требовании к врагам народа самодоносить на себя (уголовная ответственность за несообщение о наличии вида на жительство в другой стране или её гражданства)

[oude-rus.livejournal.com]

патруль - это следующая стадия, которая бессомненно скоро наступит.

[a-konst.livejournal.com]

Интересно, как патруль будет проверять наличие чужого вида на жительство, о котором гражданин не само-донес?

ну,

[a-shen.livejournal.com]

сделать пакость есть масса возможностей - скажем, при прохождении паспортного контроля в аэропорту, по отсутствию визы страны назначения в паспорте...

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Отсутствие визы может быть и легальным (без вида на жительство) -- если пассажир далее следует транзитом.

ну тогда

[a-shen.livejournal.com]

должен ведь быть билет...

[gaz-v-pol.livejournal.com]

В большинстве случаев -- да, но с юридической точки зрения -- нет. Например, некто может лететь регулярным рейсом в какое-то место, где запаркован его личный самолет.

теоретически

[a-shen.livejournal.com]

да, или ему там передадут билет - но ведь авиакомпании проверяют визу, и вид на жительство им надо предъявлять...

[oude-rus.livejournal.com]

а это мы скоро узнаем.

[tejblum.livejournal.com]

Какая такая "временная регистрация по месту пребывания" по почте?

это вполне

[a-shen.livejournal.com]

существующая услуга, я так оформлял регистрацию приезжавшему заграничному гостю (несколько лет назад, на той же почте).

[tejblum.livejournal.com]

Это я тоже делал. Однако, в этом отношении нет ничего общего между гражданами и негражданами; в частности, если я не путаю, для неграждан ни этот документ, ни процесс не называются "регистрацией".

Если я правильно помню те нормативные акты, которые читал по поводу "уведомления о прибытии", юридически именно тот отрывной талон, полученный на почте, является самым настоящим документом. На практике они действительно смотрят не отрывную часть, а в свои базы. Это не столько какая-то "защита", сколько издевательство (как обычно). Никакого способа узнать о том, что они исключили иностранца из своих баз (или не внесли) не предусмотрено, не предусмотрено и какого-то обжалование этого исключения или невнесения. Очевидно, кстати, все те же проблемы будут и с уведомлением о двойном гражданстве. В случае уведомления о прибытии дополнительное неудобство связано с тем, что проблемы с отсутствием в базе -- у иностранца, а уведомлять должна "принимающая сторона", которая по большому счету большого отношения к иностранцу не имеет...

[autrement-que.livejournal.com]

для не граждан этот процесс тоже называется регистрацией (просто недавно делала)

[tejblum.livejournal.com]

Где и кем он называется "регистрацией"?

Соответствующий закон -- "О миграционном учете иностранных граждан...", глава 4 -- "учет иностранных граждан по месту пребывания". Термина "регистрация" я в этой главе не вижу. В этом законе есть глава 3 -- "регистрация иностранных граждан по месту жительства", но это про место жительства, а не пребывания, и на почте не делается.

Или сайт московского УФМС. Раздел про эту процедуру называется "Миграционный учет", термин "регистрация" там упоминается только в контексте "...подлежат регистрации по месту жительства..." Соседний раздел "Регистрационный учет" -- про граждан.

[a-konst.livejournal.com]

А, так у вас просто претензия на тему того, что в законе эта процедура не называется "регистрацией".
Это, простите, ерунда, по факту и работники УФМС, и работники почты прекрасно понимают, о чем речь, и сами так называют.
Более того, оно и официально называлось регистрацией года до 10-11 точно.

[a-konst.livejournal.com]

Самая обычная, для иностранных граждан.
Я так много раз регистрировался.

[oude-rus.livejournal.com]

1. Вы куда направляли корреспонденцию -- в окружной или городской УФМС?
2. Мыло и веревку Конверт надо свой приносить?
3. Какое именно почтовое отделение? (я тогда поеду прямо туда)
Спасибо.

подробности

[a-shen.livejournal.com]

1) в городской (но адрес они не проверяли, хотя вроде у них он есть)

2) Конверт у меня был свой, но на почте они, вероятно, были бы (в отличие от бланков, видимо)

3) 125284 Беговая улица, http://www.rospt.ru/pochta_125284.html

Re: подробности

[oude-rus.livejournal.com]

Беговая!!!
премного благодарен.

Re: подробности

[a-shen.livejournal.com]

это примерно посередине между Динамо и Беговая, угловой дом со входом из переулка, но хорошо видным с улицы...

Re: подробности

[oude-rus.livejournal.com]

я к тому, что я по совпадению там рядом остановлюсь.

Re: подробности

[konstantin57.livejournal.com]

Интересно, нельзя ли зарегистрироваться из-за рубежа. Было бы логично иметь такую возможность. Например, послать уведомление с помощью DHL/FedEx/UPS. Все-таки враги народа aka граждане иностранных стран очень часто проживают за границей.

Re: подробности

[a-shen.livejournal.com]

нельзя - можно послать соответствующее письмо, конечно, в ФМС или ещё куда-нибудь, надеясь, что потом выйдет скидка и вместо уголовного преследования за нерегистрацию будет административное за неправильный порядок регистрации. Согласно разъяснениям (не знаю, насколько официальным), если кто за границей, то он должен зарегистрироваться в течение 60 дней после прибытия в Россию. Ещё могу сказать, что у меня на почте не проверяли паспорт.

Re: подробности

[e-v.livejournal.com]

> Согласно разъяснениям (не знаю, насколько официальным), если кто за границей, то он должен зарегистрироваться в течение 60 дней после прибытия в Россию.

Можешь уточнить - из какого источника разъяснения? Меня просто много знакомых как раз на эту тему спрашивает.

Re: подробности

[a-shen.livejournal.com]

Мне кажется, что я читал это в нескольких местах, в частности, в ответе из российского консульства во Франции, но я его не просканировал (или куда-то подевал файл), так что сейчас совсем точно подтвердить не могу.

[kobak.livejournal.com]

Максим, а ты в России прописан? Мне не очень понятно, необходимо ли, согласно закону, проходить эту процедуру российским гражданам, не имеющим регистрации в РФ (и если не необходимо, то не стоит ли сняться с регистрации -- или у этого есть какие-то неприятные последствия?).

при отсутствии

[a-shen.livejournal.com]

регистрации надо будет регистрироваться, приезжая (видимо - хотя российские законы могут интерпретироваться самым неожиданным образом, конечно)

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Закон писала не та башня в Кремле, в которой сильные юристы -- поэтому в нём очевидные дыры. В частности, законодательно не предусмотрено никакой возможности выписаться из списка имеющих вид на жительство. Хотя этот вид на жительство может быть по разным причинам для конкретного человека прекращен, или сама страна может прекратить свое существование. Из твоего опыта на почте видно, что возможны и злоупотребления -- если вдруг Вася пошлет фальсифицированные документы о том, что у Пети есть вид на жительство в Занзибаре, то не видно правового механизма, которым Петя мог бы это откатить назад, даже если каким-то способом узнает (скажем, его не возьмут на какую-то выгодную госслужбу по этому основанию). Спрашивается, почему не сделали возможность это заявление подать электронно, через госуслуги? Предполагаю, что авторы сего закона ни разу сами не использовали портал госуслуг (а может быть и не знают о существовании такого сервиса... а может быть из интернета им распечатывает всё что надо секретарь...).

[zeev.livejournal.com]

А разве есть какой-то закон за последние 2 года (ОК - закон из принятых за последние 2 года, у которого есть хоть какая-то политическая подоплёка), который написан юридически грамотно? Я б почитал. :)

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Вот пример: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=163855

Написано очень тщательно, с кучей приложений, в которых внимательно записаны разные мелочи.

странное

[a-shen.livejournal.com]

там написано: "Источник публикации - документ опубликован не был"...

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Это обычное дело, имеется в виду, что пока не было официальной публикации -- а ее не было, потому что документ еще не вступил в силу, а это случится лишь когда и если его ратифицируют парламенты трех стран. До этого сей договор не действует -- но для всеобщего обозрения доступен как в интернете, так и на бумаге -- но это не является публикацией в официальном смысле слова (создающей правовые последствия).

Бывает, впрочем, и так, что какое-то ведомство издает акт и не публикует его в установленном порядке. В таком случае можно добиться отмены через суд. Примеры

http://kad.arbitr.ru/Card/7272fad3-84d0-4e1d-bd52-73f7294b27d8
http://kad.arbitr.ru/Card/85b5fe9a-1197-4073-bb25-c3af04aad7cb
http://kad.arbitr.ru/Card/6ef83546-2c4e-4a87-ba97-b3aeebc81d69

[e2pii1.livejournal.com]

> законодательно не предусмотрено никакой возможности выписаться из списка имеющих вид на жительство.


Насколько помню закон, предусмотрено и даже обязательно: там надо подавать уведомление о прекращении действия вида на жительство.

[e-v.livejournal.com]

Ну а посол-то, посол ответил тебе на твою дипломатическую ноту?

Спасибо

[alyul-kid.livejournal.com]

Спасибо, это очень ценная информация. (А удалось ли выяснить что именно считается видом на жительство?)

Re: Спасибо

[oude-rus.livejournal.com]

все свыше 90 дней.

Re: Спасибо

[alyul-kid.livejournal.com]

Точно ли? Сейчас туристические визы во многие страны дают многолетние, с условием что каждый приезд не польше чем на полгода. Это что же получается - все владельцы туристических виз должны тоже на себя доносить?

Re: Спасибо

[a-shen.livejournal.com]

насколько я понимаю, там как раз условие - не больше 90 дней за каждые полгода

Re: Спасибо

[alyul-kid.livejournal.com]

По канадской туристической визе можно полгода подряд быть:
http://www.canadainternational.gc.ca/poland-pologne/visas/faq_visiting-visiter.aspx?lang=eng


А уж учебные и рабочие и вовсе дают на 2-3 года. Эх...

Re: Спасибо

[yurymakarychev.livejournal.com]

Интересно. По американской туристической визе B1/B2 можно находиться в США полгода (точнее, время определяется сотрудником иммиграционной службы при въезде в США, но обычно это полгода). Получается, что если даже есть американская виза на 2 недели (по ней можно находиться в США полгода), всё равно нужно регистрироваться.

[zeev.livejournal.com]

Прикольно. Я, пожалуй, начну коллекционировать почтовые тарифы на *это* - уже пострадавшие называли версии "450 рублей" и "500 рублей", у тебя вышло с наибольшей скидкой. :)

нет,

[a-shen.livejournal.com]

это 290 + цена ценного письма, почему то на эти самые 290 рублей, так что вместе было что-то типа 450, не помню точно.

[oude-rus.livejournal.com]

а можно еще вопрос? вы конверт какого размера использовали -- А4 или половинку?

конверт

[a-shen.livejournal.com]

вообще бы самый маленький (скорее уж А6, если в этой классификации), бумаги были сложены вчетверо. Но они берут деньги по весу, так что выгода небольшая...

Re: конверт

[oude-rus.livejournal.com]

спасибо!
Вопрос не в деньгах, а в том, какие именно конверты принимают. Я почтой РФ вообще не разу не пользовался.