[personal profile] a_shen
[на меня произвела большое впечатление формулировка, выделенная ниже жирным шрифтом]

rus4: ...Процедура Крымского референдума вполне позволила выяснить волю жителей Крыма. Это подтверждают многочисленные свидетели, в том числе настроенные резко против присоединения Крыма к России.

a-shen: Означает ли фраза "вполне выяснила", что опубликованы результаты получены путем подсчета (в большинстве районов), или речь только о совпадении, с Вашей точки зрения, бита ответа?

rus4: Не только бита, но также явки и долей проголосовавших. Не исключаю, хотя и нахожу маловероятным, что этот результат, который со всей очевидностью мог быть получен путём подсчёта, был получен как-то иначе.

a-shen: А как Вы оцениваете точность совпадения явки и доли за - единицы процентов, десятки (говоря о совпадении) И относится ли это к результатам по районам, или только к общему? И относится ли это к результатам, объявленный по Донецке и Луганску?

rus4: Это плохая загадка, сфинкс. Это загадка с поросячьим подтекстом. Я не буду разгадывать эту плохую загадку.

(см. комментарии http://savvateev.livejournal.com/178277.html?thread=7217765#t7217765)
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2014-09-21 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
А с Вашей точки зрения бит таки совпал или таки нет?

не знаю

Date: 2014-09-21 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
- надёжных данных на эту тему, по-моему, нет. Опросы прошлых лет (не дававшие большинства желавшим присоединиться к России) могли давать такой ответ потому, что опрошенные не воспринимали эту возможность как реальную. Данных по голосованию ниже районов нет, а данные по районам не выглядят как реальные. Сколько-нибудь серьёзного наблюдения и exit-pollов тоже не было. Если судить по anectodal evidence от знакомых знакомых и пр., то в Севастополе скорее большинство хотело "присоединения к России" по крайней мере на тот момент, про другие места Крыма сведений совсем мало

Date: 2014-09-21 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Не исключаю, что данная экспериментальная кривая, которая со всей очевидностью могла быть получена путем измерений, была получена как-то иначе.

Не исключаю, что данная теорема, которая со всей очевидностью могла бы быть получена путем доказательства по всем правилам, была доказана как-то иначе.

В общем-то, это конец.
Edited Date: 2014-09-21 04:39 pm (UTC)

Date: 2014-09-21 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Вместо стертого коммента на ненашем языке напишу такой.

Наш общий знакомый Миша Ц. любит говорить, что занятия математикой помогают отличать истину от лжи и не поддаваться на демагогию и манипуляции. Публично он тоже так не раз высказывался. Что-то мне подсказывает, что по этому вопросу он прав не на 100%.

Помогают.

Date: 2014-09-21 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
но он же не говорил, что всегда и полностью :-)

что поделаешь -

Date: 2014-09-21 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
и уважаемые люди иногда такое скажут, что... Хочется надеяться (я лично не знаю rus4, но слышал о нём много хорошего), что острая фаза патриотического психоза в обществе пройдёт, и он сам будет удивляться, как так вышло... Люди меняются.

Date: 2014-09-21 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Не надейся.

"Товарищ, не верь: не взойдет" (C)

Re: что поделаешь -

Date: 2014-09-21 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Я с ним немного знаком. При общем очень положительном впечатлении, я не заметил, что у него есть вторая голова, которую он использует только для занятий математикой. Я не верю, что такая вещь как wishful thinking может включаться и выключаться контролируемо. Либо есть, либо нет.
Edited Date: 2014-09-21 05:20 pm (UTC)

Re: что поделаешь -

Date: 2014-09-21 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Среди ученых есть приверженцы очень разных религий, есть и атеисты. Думают ли они при этом о религиозных вопросах теми же самыми головами?

Date: 2014-09-21 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
По-моему, просто констатация того факта, что результаты выборов в России иногда подделываются, но это не очень заметно отражается на результате.

Re: что поделаешь -

Date: 2014-09-21 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
вот тоже сразу об этом вспомнил :)

интересным примером

Date: 2014-09-21 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
является Кантор, в письмах и работах которого религиозные и философские мотивы прямо касаются теории множеств (я видел это в его сборнике, но даже не уверен, что там переведено правильно, насколько всё это загадочно и абстрактно). Думаю, что надо различать мотивацию, которая может быть самой разной, и качество самой работы. Но тут всё-таки ситуация не совсем такая, скорее уж можно сравнивать с публицистикой Шафаревича периода "Русофобии", или с воспоминаниями Понтрягина, там, правда, это уже было после основных математических работ...

не очень заметно -

Date: 2014-09-21 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
это сколько?

Date: 2014-09-21 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Насчет надежных - это точно, это не математика. Уровень "шума" такой, что (честный) математик должен, наверное, сказать что-то типа того, что сейчас вы написали.

Для себя в пользу "бита" я рассматриваю еще факт, что как-то не сшышно громкого недовольства из Крыма постфактум.

собственно говоря,

Date: 2014-09-21 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
с моей точки зрения действия российских властей - это преступление (и ошибка) независимо от значения бита, но для понимания ситуации этот бит тоже важен.

отражается

Date: 2014-09-21 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Кажется, результаты подделки выборов в госдуму мы наблюдаем на собственной шкуре.

Re: собственно говоря,

Date: 2014-09-21 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
О преступлении имеет смысл говорить только в рамках какой-либо судебной системы. Но, если у вас нет взаимного согласия (с собеседниками) по поводу адекватности этой системы, толку не будет. Например, формально, в рамках российской судебной системы Навальный - вор, а Якунин - не вор. Так же и с разнообразными системами международного права (даже, если вы в них разбираетесь).
Edited Date: 2014-09-21 06:23 pm (UTC)

Re: собственно говоря,

Date: 2014-09-21 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Да, с международным правом сложности - просто слово "преступление" часто используется и в неюридическом смысле - например, в "преступлении и наказании" вряд ли Достоевский имел в виду именно юридическую классификацию поступка Раскольникова, и я имел в виду именно эту неюридическую оценку...

Date: 2014-09-21 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com)
Помнится, Наполеон писал о своей попытке назначить Лапласа министром, что тот ни одно дело не рассматривал прямо, как оно есть, всюду доискивался каких-то вздорных тонкостей, перессорился со всеми коллегами и вообще, вносил в администрацию дух исчисления бесконечно малых.

Арнольд

Date: 2014-09-21 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
в своих байках, кажется, утверждал, что Лаплас просто боролся с казнокрадством - а его коллеги обижались на эти тонкости и говорили о бесконечно малых количествах...

Re: собственно говоря,

Date: 2014-09-21 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com
Кстати, мне кажется, что именно "юридическую", особенно если в это слово также вложить писаные этические и христианские законы. Мне кажется, что Д. имел в виду преступление именно писаных законов, кем-то другим сформулированных, а не внутреннее моральное чувство.

Date: 2014-09-21 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Раз не юридическая, значит морально-этическая, а это все равно подразумевает какие-то принципы "суда" или "осуждения", скажем готтентотский принцип или наоборот. Можно, конечно, сказать просто, что это мое личное мнение, которое лень доказывать, но, когда имеешь дело с автором учебника по логике, интересно узнать чуть больше именно о схеме получения таких выводов :)

Re: Арнольд

Date: 2014-09-21 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
А если специалиста по сложности назначить министром, он будет вносить дух труднорешаемости? :)

Re: собственно говоря,

Date: 2014-09-21 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Про Достоевского я недостаточно знаю, чтобы уверенно возражать - ну возьмём в качестве примера Каина, тогда уж точно юристов не было, но между тем вполне можно найти описание его поступка как "преступления"

Re: не очень заметно -

Date: 2014-09-21 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Трудно сказать. "Битовый" результат вряд ли меняется.
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Profile

a_shen

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 22nd, 2026 05:50 am
Powered by Dreamwidth Studios